Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 07 October 2015 12:39:19
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Бродячие собаки
Любое негативного окраса высказывание по поводу уничтожения животных неуместно. Даже если речь о крысах.
О собаках - тем более.
Понятно что надо уничтожать если нет другого выхода. Если нет опасности так отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО. Ну и самое главное жестоко и очень больно для кошелька наказывать тех кто выбрасывает животных. Надо таких людей, уместно будет слово, отлавливать и сажать в тюрьму. Либо налог 10% до конца жизни.
И все решится.
Отредактировано Hunter (07 October 2015 13:00:18)
Неактивен
#352 07 October 2015 12:59:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бродячие собаки
Любое негативного окраса высказывание по поводу уничтожения животных неуместно. Даже если речь о крысах.
То есть крысы в городе это хорошо? А тараканы на кухне? А глисты в кишечнике?
Если нет опасноститак отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО.
Ловим крыс, стерилизуем и естественно подкармливаем:-)
Надо таких лудей, уместно будет слово, отлавливать и сажать в тюрьму. Либо налог 10% до конца жизни.
За убийство крысы даем 10 лет тюрьмы, за убийство таракана 5.-)
#353 07 October 2015 13:03:43
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Бродячие собаки
Это называется утрировать )))
А так меры вполне себе действуют в некоторых странах.
А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.
Неактивен
#354 07 October 2015 13:17:51
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Бродячие собаки
Hunter :
А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.
"Многим"? Зоошизе что ли, и "детям с глазами"?
Впечатлительные особи могут в обморок упасть и от просмотра Animal Planet.
Hunter :
Понятно что надо уничтожать если нет другого выхода. Если нет опасности так отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО.
Всякая неконтролируемая собака потенциально опасна. Проблему решит только безвозвратная изоляция из среды.
Отредактировано Elephas Maximus (07 October 2015 13:21:32)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#355 07 October 2015 13:24:58
#356 07 October 2015 13:36:52
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Бродячие собаки
Victor :
http://www.animalsprotectiontribune.ru/MgdObzor.html
Цитата из этой ссылки.
Специалисты в экономически развитых странах отказались от простого отлова и умерщвления бездомных животных, т.к. данный способ оказался малоэффективным. Для решения проблемы был выбран более сложный, но эффективный путь: превентивная работа по просвещению населения и законодательное регулирование обращения с животными начиная от их рождения, условий содержания, и до самой смерти.
Вот я про это и говорю. А тут отлов и умерщвление отлов и умерщвление. Как заведенные. Словно такая примитивная мера может реально решить проблему.
Отредактировано Hunter (07 October 2015 13:38:21)
Неактивен
#357 07 October 2015 13:40:03
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Бродячие собаки
Ситуация в России.
Для России настоящие городские собаки-парии не характерны. В России иные природно-климатические условия, иная структура городской среды и иная исторически сложившаяся культура содержания домашних животных. Как и в Европе и Северной Америке, большую (подавляющую) часть собак и кошек в наших городах составляют и составляли владельческие животные (сейчас это домашние питомцы, животные-компаньоны, англ. pets или реt animals). Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России – в домах (некоторая часть периодически находится на «вольном выгуле», особенно в районах малоэтажной застройки). Количество владельческих собак в России – не менее 10 млн., бездомных и дичающих – видимо, не более 900 тыс. Бездомные собаки в российских городах – это вторично дичающие выброшенные домашние животные или потомки выброшенных домашних животных. В России не существует «чистых линий бездомных собак», прослеживаемых на протяжении веков; их популяция в значительной мере поддерживается и постоянно обновляется за счет «перепроизводства», выбрасывания и дичания владельческих собак. Относительно долговременное (до 20 – 30 лет) присутствие относительно изолированных групп условно-надзорных бездомных собак характерно только для огороженных территорий некоторых предприятий и организаций. Большое количество бездомных собак – это экологическая и социальная «болезнь» города, показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности городских властей. Если в Южной Азии огромные, плотные популяции собак-парий существуют, видимо, на протяжении тысячелетий, то в России последний резкий рост численности бездомных собак наблюдается только в последние 10 – 15 лет. Российские города не приспособлены для бесконфликтного присутствия множества безнадзорных собак, в том числе и в аспекте межвидовых отношений, и в аспекте социально-культурном.
Городская и окологородская среда в России, как правило, носит намного менее мозаичный и более однообразный (более «гомогенный») характер, чем в южных странах. Собаки могут проникать почти всюду. Относительно мало укрытий для видов животных, которые являются потенциальными конкурентами или жертвами бездомных собак (кроме синантропных грызунов). При высокой плотности популяции бездомных собак и образовании их стай, происходит массовое истребление ими домашних и бездомных кошек в районах многоэтажной жилой застройки и диких животных в лесопарках и окрестностях городов.
Явление бездомности домашних животных также не соответствует культурным традициям и в целом негативно оценивается с точки зрения массового сознания российских городских жителей. Выбрасывание домашнего животного на улицу однозначно определяется как морально недопустимый поступок, а бездомные собаки и кошки у части населения вызывают чувство жалости, у части - недовольство их присутствием. Имеется огромное количество конфликтных ситуаций, связанных с присутствием бездомных животных, в которых страдают и животные (бездомные и владельческие), и люди.
Неактивен
#358 07 October 2015 14:31:14
- Voronina
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 05 May 2011
- Сообщений: 2369
Re: Бродячие собаки
Victor :
http://www.animalsprotectiontribune.ru/MgdObzor.html
Как правило, государственные (муниципальные) приюты (службы контроля численности животных) относятся к организациям, чаще всего использующим эвтаназию (организациям "неограниченного приема"). Это является неизбежной мерой, т.к. такие приюты реализуют муниципальные программы (т.е. имеют ограниченные финансовые средства) и вынуждены всегда иметь резерв для новых неожиданных поступлений. Однако, и среди частных приютов встречаются пункты "неограниченного приема".
Неактивен
#359 07 October 2015 14:41:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бродячие собаки
Hunter :
Это называется утрировать )))
А так меры вполне себе действуют в некоторых странах.
А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.
Никакое не утрирование. Ты сам писал про крыс, стерилизацию и сроки.
Даже в Израиле отказались от стерилизации кошек, так как это накладно. Лучше бы эти деньги пошли на благо больным серьезными заболеваниями людей.
#360 07 October 2015 16:07:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Бродячие собаки
Hunter :
Если нет опасности
Такого быть не может. Бродячие животные всегда представляют потенциальную опасность для людей и домашних животных. В первую очередь как резервуар и переносчик огромного множества болезней. Россия тонет в бешенстве. А они уличных собак предлагают кормить... Мне известны минимум два случая, когда "зоозащитники" подбирали с улицы больных бешенством собак, держали их в квартире, пытались сначала пристраивать, а потом лечить, подвергая смертельной опасности окружающих. А ветеринарные врачи московских клиник делали лишь какие-то вялые предположения о возможном бешенстве, и не отказывались лечить (!!!) таких животных. Это ужас просто. В одном случае подобранный щенок вначале не показывал никаких симптомов. Кто хочет получить такого "четвероногого друга" со смертельным сюрпризом??? Ведь пристраивают подобранных щенков и котят часто даже не прошедших карантин, не говоря о вакцинации.
Hunter :
отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО.
А говно с яйцами гельминтов, ооцистами токсоплазмы и прочими приправами, оставленное накормленными собаками и кошками, кто убирать будет??? В детских песочницах, на газонах, в подъездах. Или они какают радугой и бабочками? В мире, где живут некоторые защитники бродячих животных, вероятно, так и есть. Даже блох от подвальных и подъездных кошек кто будет травить? И опять же на какие деньги???
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#361 07 October 2015 17:53:09
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Бродячие собаки
Elephas Maximus :
Gosha01 :
Но пренебрежительно относиться ко всем бродячим животным и призывать убивать их - совсем другое дело.
Возмущает сам факт того, что собаки умирают, невзирая на способ умерщвления? Так и в приютах закономерным итогом должна стать ликвидация непристроенного поголовья.
И как насчёт тех же крыс? У них статус в общественном мнении диаметрально противоположен собачьему (вредитель - первично, питомец - вторично). Фраза, к примеру, "жгите крысок напалмом" мало кого заденет, верно?
А сбежавшие любимые домашние крысы могут основать новую популяцию в благоприятных условиях.
Необходимость уничтожения опасных или заразных животных я и не отрицаю. Но пренебрежительно относиться к ним любитель зоологии не должен. Крыса, например, ничуть не хуже и не лучше голубя или вороны - просто животное, питающееся человеческими отходами. Расплодившихся крыс нужно травить. Но фразы вроде "жгите крысок напалмом" мне не нравятся - подобные выражения наводят на мысль что их автор не любитель животных, а личность с садистскими наклонностями.
Неактивен
#362 07 October 2015 19:01:26
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Бродячие собаки
Gosha01 :
Расплодившихся крыс нужно травить. Но фразы вроде "жгите крысок напалмом" мне не нравятся - подобные выражения наводят на мысль что их автор не любитель животных, а личность с садистскими наклонностями.
Я сказал это для примера.
Человек может любить и содержать одомашненных голубей/крыс и одновременно бороться с их дикими сородичами известными способами.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#363 07 October 2015 19:02:27
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Бродячие собаки
Амфицион :
Hunter :
Это называется утрировать )))
А так меры вполне себе действуют в некоторых странах.
А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.Никакое не утрирование. Ты сам писал про крыс, стерилизацию и сроки.
Даже в Израиле отказались от стерилизации кошек, так как это накладно. Лучше бы эти деньги пошли на благо больным серьезными заболеваниями людей.
Я думаешь радуюсь что крыс травят? Нет. Надо конечно.
Не надо даже сравнивать стерилизацию кошек по затратам (с ней даже волонтёры могут справиться) с затратами на медецину для людей.
Неактивен
#364 07 October 2015 19:10:39
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Бродячие собаки
Звероящер :
Hunter :
Если нет опасности
Такого быть не может. Бродячие животные всегда представляют потенциальную опасность для людей и домашних животных. В первую очередь как резервуар и переносчик огромного множества болезней. Россия тонет в бешенстве. А они уличных собак предлагают кормить... Мне известны минимум два случая, когда "зоозащитники" подбирали с улицы больных бешенством собак, держали их в квартире, пытались сначала пристраивать, а потом лечить, подвергая смертельной опасности окружающих. А ветеринарные врачи московских клиник делали лишь какие-то вялые предположения о возможном бешенстве, и не отказывались лечить (!!!) таких животных. Это ужас просто. В одном случае подобранный щенок вначале не показывал никаких симптомов. Кто хочет получить такого "четвероногого друга" со смертельным сюрпризом??? Ведь пристраивают подобранных щенков и котят часто даже не прошедших карантин, не говоря о вакцинации.
Hunter :
отлов и стерилизация. + подкармливать ЕСТЕСТВЕННО.
А говно с яйцами гельминтов, ооцистами токсоплазмы и прочими приправами, оставленное накормленными собаками и кошками, кто убирать будет??? В детских песочницах, на газонах, в подъездах. Или они какают радугой и бабочками? В мире, где живут некоторые защитники бродячих животных, вероятно, так и есть. Даже блох от подвальных и подъездных кошек кто будет травить? И опять же на какие деньги???
Так можно докатиться до уничтожения африканского населения тонущего в спиде.
И до отстрела бомжей.
Я за более цивилизованный подход.
С животными надо обращаться гуманно, а решение проблемы должен оплачивать виновник. Вплоть до пожизненного содержания бродячих животных в приютах.
Ваш вариант животных продолжают выбрасывать а платят за это постадавшие. Вторые платят, первые продолжают плодить все вами перечисленные ужасы безнаказанно.
Отредактировано Hunter (07 October 2015 19:15:06)
Неактивен
#365 07 October 2015 19:27:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Бродячие собаки
Hunter :
Так можно докатиться до уничтожения африканского населения тонущего в спиде.
И до отстрела бомжей.
Нет, не докатимся. Потому что это люди. Если для Вас жизнь человека равноценна жизни собаки, то очень жаль.
Hunter :
С животными надо обращаться гуманно
Усыпление отловленных животных - что в этом не гуманного?
Hunter :
решение проблемы должен оплачивать виновник.
Найдите виновника, который много лет назад выкинул собаку, потомки которой сейчас шастают по помойкам и кусают людей. В чём проблема?
Hunter :
Вплоть до пожизненного содердания бродячих животных в приютах.
Приюты лопнут. Никаких денег не хватит, чтобы содержать такое огромное количество никому не нужных животных.
Hunter :
Ваш вариант животных продолжают выбрасывать а платят за это постадавшие. Вторые платят, первые продолжают плодить все вами перечисленные ужасы безнаказанно.
Нет восприимчивых животных - нет проблемы. В комплекс эффективных и проверенных мер борьбы с бешенством и другими зооантропонозами всегда входило уничтожение бродячих животных.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#366 07 October 2015 19:39:26
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Бродячие собаки
Hunter :
Так можно докатиться до уничтожения африканского населения тонущего в спиде.
И до отстрела бомжей.
Я за более цивилизованный подход.
С животными надо обращаться гуманно, а решение проблемы должен оплачивать виновник. Вплоть до пожизненного содержания бродячих животных в приютах.
Человек - существо разумное. Его можно научить или заставить, в отличие от блоховозов, которые пожизненное содержание за наши налоги ни разу не заслужили. Не могут стать полноценными домашними собаками - пусть "грызут сахарные косточки на радуге".
Свежая хроника нападений "невиноватых":
Кемь: чуть не загрызли старушку
http://gubdaily.ru/blog/news/brodyachie … starushku/
Петрозаводск: стая напала на женщину, к-рая спаслась по счастливой случайности
http://gubdaily.ru/blog/news/menya-vsyu … a-v-sadik/
Иркутск: блоховозы гоняются за детьми прямо на школьном дворе.
http://www.baikal-daily.ru/news/20/173062/
— Чтобы отловить одну собаку, это будет стоить 6 500 рублей. Плюс кинолог, машина, то есть порядка 10 тысяч будет стоить отлов одной собаки
А пока учеников попросили не отходить далеко от здания, не вооружившись чем-нибудь тяжёлым.
И почему так дорого? Добрые люди сработают за бесплатно.
Отредактировано Elephas Maximus (07 October 2015 19:40:26)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#367 07 October 2015 20:35:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бродячие собаки
Hunter :
Амфицион :
Hunter :
Это называется утрировать )))
А так меры вполне себе действуют в некоторых странах.
А вот отлов и уничтожение без сопутствующих мер многим создают и БУДУТ создавать проблемы.Никакое не утрирование. Ты сам писал про крыс, стерилизацию и сроки.
Даже в Израиле отказались от стерилизации кошек, так как это накладно. Лучше бы эти деньги пошли на благо больным серьезными заболеваниями людей.Я думаешь радуюсь что крыс травят? Нет. Надо конечно.
Не надо даже сравнивать стерилизацию кошек по затратам (с ней даже волонтёры могут справиться) с затратами на медецину для людей.
Не надо говорить абы сказать. Какие к черту волонтеры. Речь идет о массовой стерилизации. От этого даже Израиль отказался с его экономикой.
Радовать или нет это вопрос другой. Крыс травить надо. И тараканов.
#368 07 October 2015 20:43:30
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Бродячие собаки
Человек - существо разумное. Его можно научить или заставить
Нет что серьёзно ))))))))))
Неактивен
#369 07 October 2015 20:44:54
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Бродячие собаки
Короче ребята, любите вы животных странно )))
Неактивен
#370 07 October 2015 21:02:33
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Бродячие собаки
Elephas Maximus :
Gosha01 :
Расплодившихся крыс нужно травить. Но фразы вроде "жгите крысок напалмом" мне не нравятся - подобные выражения наводят на мысль что их автор не любитель животных, а личность с садистскими наклонностями.
Я сказал это для примера.
Человек может любить и содержать одомашненных голубей/крыс и одновременно бороться с их дикими сородичами известными способами.
Безусловно человек который держит и любит собаку, или ручную крысу, может и должен понимать что нельзя позволять собакам и крысам неограниченно плодиться на улицах города. Но мне трудно представить, что владелец собаки будет называть таких же собак, но выброшенных нерадивыми хозяевами, "блоховозами" и "невиноватыми" и желать им смерти. Так же странно представить что человек который дома держит крысу пойдёт на свалку разбрасывать крысиный яд или будет призывать к такого рода действиям.
Неактивен
#371 07 October 2015 21:52:19
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Бродячие собаки
Gosha01 :
Безусловно человек который держит и любит собаку, или ручную крысу, может и должен понимать что нельзя позволять собакам и крысам неограниченно плодиться на улицах города. Но мне трудно представить, что владелец собаки будет называть таких же собак, но выброшенных нерадивыми хозяевами, "блоховозами" и "невиноватыми" и желать им смерти. Так же странно представить что человек который дома держит крысу пойдёт на свалку разбрасывать крысиный яд или будет призывать к такого рода действиям.
Вы серьёзно считаете, что именно ВЫБРОШЕННЫЕ собаки сбиваются в стаи и убивают людей?!
Среди догхантеров (а также просто охотников, отстреливающих в охотугодьях бродячек) между прочим, много владельцев собак. Объяснение этому простое - они не страдают антропоморфизмом.
Как и крысоводы - не все трясутся за "бесценную" жизнь каждой декоративной крысы. Есть и те, кто спокойно отправляет по цепочке питания неизбежный при селекционной работе плембрак и незапланированные излишки потомства, а на даче изводит пасюков. Просто это не всегда афишируется, чтобы не вызывать баттхёрт у стада "труЬ любителей".
Отредактировано Elephas Maximus (07 October 2015 21:58:36)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#372 07 October 2015 22:06:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бродячие собаки
Hunter :
Короче ребята, любите вы животных странно )))
Следуй тогда своей позиции до конца и не убивай тараканов на кухне.
#373 08 October 2015 07:47:29
- Blum
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Страна души...
- Зарегистрирован: 16 May 2013
- Сообщений: 4390
Re: Бродячие собаки
Если любишь и кормишь дворняг - стерилизуй. У нас на базе все Гайки и Соледолы стерильны.... все на энтузиазме работников.
Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...
Неактивен
#374 08 October 2015 13:41:09
- Hunter
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 18 April 2015
- Сообщений: 1418
Re: Бродячие собаки
Амфицион :
Hunter :
Короче ребята, любите вы животных странно )))
Следуй тогда своей позиции до конца и не убивай тараканов на кухне.
А у меня нет тараканов в кухне )))
С которыми тоже есть разные способы бороться. Можно например убиваттть )))
А можно написать телегу на магаз который на первом этаже и который виноват в проблеме - его штрафанут и проблема будет решена не за мой счет.
С собаками проблема многоплановей но перекликается.
Отредактировано Hunter (08 October 2015 13:41:54)
Неактивен
#375 08 October 2015 14:00:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бродячие собаки
От лукавого это все.
Я считаю, что если на голове завелись вши их следует вылавливать и отсаживать на ближайцший газон.