Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 15 August 2015 18:32:41

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Инстинкт самосохранения лишь косвенно влияет на смелость животного. Следует понять, что бесстрашие и смелость - разные вещи. Смелость более, если так можно выразиться, впечатляющая черта, так как сама по себе это не банальное отсутствие страха, а, как ранее подметил Santis, умение преодолевать этот страх. Поэтому у диких животных, живущих в условиях выживания и природного отбора, пренебрежение опасностью - это скорее смелость, а не тупое бесстрашие. То есть осознание опасности и ход на риск жизньи и здоровью. Собственной сохранности.

Неактивен

 

#977 15 August 2015 18:43:23

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Santis :

Я не знаю не одного случая чтобы кот бросился на собаку. В интернете есть такие случаи, но сколько их?10-20 на милионы котов.

Кошка может броситься, а кот - только если куражный.  smile


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#978 15 September 2015 13:06:34

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Я задал вопрос ведущему исследователю работы "SOME OBSERVATIONS ON BASKING BEHAVIOR OF A WILD POPULATION OF MARSH CROCODILES IN BAGHDARRAH LAKE, UDAIPUR, RAJASTHAN, INDIA", не связана ли тревожность болотных крокодилов с их коэволюционным сосуществованием с большими кошками Индии: львом, тигром, леопардом.
Мне ответили, что это "конечно", так и есть. Крокодилы предпочитают отдыхать там где им удобнее быстрее добраться до воды, в случае тревоги, и это является их адаптацией к сосуществованию с сухопутными хищниками.

https://pp.vk.me/c629213/v629213922/d0cb/1w2SQIoSO7Y.jpg


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#979 15 September 2015 13:10:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Тигры в Индии встречаются в основном с гавиалами и болотными крокодилами. Болотный некрупный, а гавиал растет долго, но когда вырастает ему не страшен никакой тигр. Нет ни одного случая убийства тигром взрослого гавиала. Более того, я никогда не слышал, чтобы тигр или лев убивали крокодила длиннее 5 метров.
На этот, думаю, можно закончить данный диспут. Когда появится новая информация - можно будет обсудить.

 

#980 15 September 2015 14:37:15

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Речь в данном случае как раз о болотном крокодиле.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#981 15 September 2015 14:52:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Болотный до 4,5 метра ну или до 5 крайне редко. Обычно меньше + пока он вырастит хотя бы до 3 метров ему нужно много времени. Вот он и избегает тигра, который на суше может убить и 3,5-метрового крокодила. Взрослый крупный нильский и гребнистый крокодил большим кошкам не доступны, на суше в том числе. 3,5 нильский крок это "субэдалт".

 

#982 15 September 2015 14:53:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Гавиалы и болотные живут в одних и тех же водоемах. Вот почему судя по всему гавиалы и такие огромные. Их не может убить болотный, они в свою очередь не могут убить болотного. Идилия:-)

 

#983 15 September 2015 15:46:05

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Если 3.5 м это субаделт нильский крокодил, то как ты объяснишь появление записей в научных работах об убийстве львами именно аделтов? smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#984 15 September 2015 15:47:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Боец :

Если 3.5 м это субаделт нильский крокодил, то как ты объяснишь появление записей в научных работах об убийстве львами именно аделтов? smile.

Какой длины?

 

#985 15 September 2015 15:53:35

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Не указано


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#986 15 September 2015 16:24:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Ну вот и все. Все решает размер крокодила. Крупный и сильнее и защищенней.

 

#987 15 September 2015 16:26:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Надо перепроверить источники, самцы нильского крокодила достигают половой зрелости по-моему при 3,5-метровой длине. Значит сабэдалт это скорее 3 а не 3,5 метра. 3,5-4 метра уже эдалт.
Я щас пишу не со своего компа. Если хочешь проверь на сайте Animal diversity web.

 

#988 15 September 2015 22:48:36

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Tiguar :

Инстинкт самосохранения лишь косвенно влияет на смелость животного. Следует понять, что бесстрашие и смелость - разные вещи. Смелость более, если так можно выразиться, впечатляющая черта, так как сама по себе это не банальное отсутствие страха, а, как ранее подметил Santis, умение преодолевать этот страх. Поэтому у диких животных, живущих в условиях выживания и природного отбора, пренебрежение опасностью - это скорее смелость, а не тупое бесстрашие. То есть осознание опасности и ход на риск жизньи и здоровью. Собственной сохранности.

Для нас смелость является положительным качеством только потому, что мы — социальные животные. В дикой природе всем руководит хладнокровный естественный отбор, который не будет разбираться, смелый ты или бесстрашный. Вообще, люди склонны использовать свой социально ориентированный мозг не по назначению. Например, мы часто пытаемся оценивать эмоциональное состояние у своей собаки, у любимого жука и даже у неживых объектов, таких как природные явления. Вероятно, именно тут растут ноги многих религий.

Неактивен

 

#989 15 September 2015 23:11:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Собака обладает некоторыми качествами, схожими с людьми.
А лев разве не социальный?

 

#990 16 September 2015 00:56:52

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Амфицион :

Собака обладает некоторыми качествами, схожими с людьми.

У лягушки тоже можно найти такие качества.

Амфицион :

А лев разве не социальный?

А кто-то утверждал обратное?

Возможно вы меня неправильно поняли. Я говорил не о пользы смелости для человека, а о восприятии нами этого явления. Моей целью было призвать вас к объективности.

Неактивен

 

#991 16 September 2015 02:31:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

У лягушки тоже можно найти такие качества.

Назови.

 

#992 16 September 2015 21:51:50

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Амфицион :

У лягушки тоже можно найти такие качества.

Назови.

Лимбическая система нашего головного мозга не сильно отличается от таковой у лягушки, так что при желании, тут можно найти целый комплекс схожих поведенческих качеств. Но вовсе не на лягушках я хотел акцентировать твое внимание, а на том, что при должной мотивации, можно и у бактерии найти "человеческие" качества. Эти простые организмы способны на сложную кооперацию и альтруизм, а некоторые даже освоили генную инженерию.

Неактивен

 

#993 17 September 2015 09:24:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

На альтруизм??? Никогда не слышал.

 

#994 17 September 2015 22:58:23

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Амфицион :

На альтруизм??? Никогда не слышал.

Среди бактерий, самоубийство ради выживания колонии — обычное явление. Что это как не альтруизм?

Неактивен

 

#995 18 September 2015 10:13:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Альтруизм это сознательное. Ты не путаешь самоубийство с апоптозом?

 

#996 18 September 2015 19:49:46

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Амфицион :

Альтруизм это сознательное. Ты не путаешь самоубийство с апоптозом?

Альтруизм (в биологии) — поведение, ведущие к повышению «приспособленности» (репродуктивного успеха) других особей в ущерб своим собственным шансам на успешное размножение.

Пара примеров альтруизма среди бактерий:

1) Почвенная миксобактерия Myxococcus xanthus, при недостатке пищи образует плодовые тела, в которых часть бактерий превращается в споры. В виде спор микробы могут пережить голодные времена. Плодовое тело "собирается" из огромного множества индивидуальных бактериальных клеток. Создание такой крупной и сложной многоклеточной структуры требует слаженных действий миллионов отдельных бактерий, из которых лишь малая часть получает прямую выгоду, а все остальные жертвуют собой ради общего блага. Дело в том, что лишь очень немногие из участников коллективного действа смогут превратиться в споры и передать свои гены следующим поколениям. Все остальные выступают в роли "стройматериала", обреченного умереть, не оставив потомства.
Там, где много альтруистов, обязательно заводятся какие-нибудь жулики, обманщики и паразиты, которые рады поживиться за чужой счет, хотя сами ничем для других жертвовать не собираются. Среди миксококков такие обманщики тоже имеются: это генетические линии (или штаммы), не способные к образованию собственных плодовых тел, но умеющие пристраиваться к чужим плодовым телам и образовывать там свои споры.

2) Почвенный микроб Bacillus subtilis, в критической ситуации тоже превращаются в споры. Но превращение в спору для В. subtilis — процесс дорогостоящий, требующий активизации около 500 генов, и эта мера приберегается на самый крайний случай. Ну а в качестве предпоследней меры в голодные времена микроб прибегает к убийству своих сородичей и каннибализму.
При голодании у В. subtilis срабатывает особый генный переключатель, который может находиться лишь в одном из двух дискретных состояний (включено/выключено). "Переключатель" состоит из ключевого гена-регулятора SpoA и нескольких других генов, которые взаимно активируют друг друга по принципу положительной обратной связи.
Активизация SpoA приводит к целому каскаду реакций, в том числе к производству клеткой токсина SdpC, убивающего тех бацилл, у которых "переключатель" выключен. Однако хитрость состоит в том, что голодание приводит к активизации SpoA только у половины микробов. Погибшие клетки распадаются, высвободившиеся из них органические вещества всасываются убийцами. Если никаких перемен к лучшему так и не произойдет, они, по крайней мере, будут превращаться в споры сытыми.
Самым интересным тут является даже не каннибализм бацилл-убийц, а альтруизм бацилл-жертв, которые отключают себе все, что только можно, лишь бы помочь своим сородичам себя съесть.

Неактивен

 

#997 18 September 2015 21:55:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Смеялсо....

 

#998 19 September 2015 15:39:30

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Амфицион :

Смеялсо....

Позвольте поинтересоваться, над чем?
И, кстати, апоптоз присущ только многоклеточным организмам.

Неактивен

 

#999 19 September 2015 16:21:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Позвольте поинтересоваться, над чем?

Какое самоубийство?

Одной из основных функций апоптоза является уничтожение дефектных (повреждённых, мутантных, инфицированных) клеток. В многоклеточных организмах апоптоз к тому же задействован в процессах дифференциации и морфогенеза, в поддержании клеточного гомеостаза, в обеспечении важных аспектов развития и функционирования иммунной системы. Апоптоз наблюдается у всех эукариотов, начиная от одноклеточных простейших и вплоть до высших организмов. В программируемой смерти прокариотов участвуют функциональные аналоги эукариотических белков апоптоза

Бакте́рии (эубактерии (Eubacteria), др.-греч. βακτήριον — палочка) — домен (надцарство) прокариотных (безъядерных) микроорганизмов, чаще всего одноклеточных

 

#1000 19 September 2015 16:59:25

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Амфицион :

Позвольте поинтересоваться, над чем?

Какое самоубийство?

Одной из основных функций апоптоза является уничтожение дефектных (повреждённых, мутантных, инфицированных) клеток. В многоклеточных организмах апоптоз к тому же задействован в процессах дифференциации и морфогенеза, в поддержании клеточного гомеостаза, в обеспечении важных аспектов развития и функционирования иммунной системы. Апоптоз наблюдается у всех эукариотов, начиная от одноклеточных простейших и вплоть до высших организмов. В программируемой смерти прокариотов участвуют функциональные аналоги эукариотических белков апоптоза

Бакте́рии (эубактерии (Eubacteria), др.-греч. βακτήριον — палочка) — домен (надцарство) прокариотных (безъядерных) микроорганизмов, чаще всего одноклеточных

Ты цитируешь строки из википедии, не понимая их смысла. Где ты увидел апоптоз в моих примерах?
Про самоубийство я говорил образно, не стоит цепляться к словам.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry