Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 21 September 2008 15:08:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Крупнейшие хищники
Нечего путаться под ногами, и заходить на чужую територию
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#352 21 September 2008 15:11:54
Re: Крупнейшие хищники
Это не довод, возможно они просто не найдены, представте как должна выглядеть находка зуба в шкуре? Вам известно много ископаемы шкур динозавров? Опять же анкилозавры это наиболее бронированный вариант, но и другим динозаврам тоже было чем похвастаться.
Воротники тех же цератопсов может и были достаточно слабой защитой, но влюбом случае мешали произвести наиболее опасную атаку - в шею, самое уязвимое место, где сломать хребет проще всего. Если атака была не удачной, то появлялся шанс контратаковать или убежать. Как видим примеры подобных атак были. Тот же убитый гадрозавр был убит именно в шею.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#353 21 September 2008 15:17:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Крупнейшие хищники
Был убит и сам погиб! Как говорит Док. "Нет костяшек нет игры" Нет доказательства охоты на Анкилозавра, а то что Анкилозавр мог вступить в схватку с Тирексом за територию, или в защиту молодняка факты есть- поломанные ноги тирекса!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#354 21 September 2008 15:20:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Крупнейшие хищники
Info
Genus - Typespecies - Skull - Sail
"king of the reptile eaters" Referred to as "Saurophagus" Stovall, 1941, generally considered a nomen nudum, and a preoccupied name. Chure judged the lectotype (a tibia) designated by Hunt and Lucas (1987) to be undiagnostic; therefore, despite the similar type species name, Saurophaganax maximus Chure, 1995 is not intended as a replacement name for Saurophagus maximus Stovall in Hunt and Lucas, 1987, a taxon that cannot be differentiated.
The new generic name was suggested by Ben Creisler and amplifies the meaning of the name in character with Stovall's original concept. Once thought to be an allosaur, it was distinghuised by the processes of its neck vertebrae and by the "meat cleaver "chevrons of its tail vertebrae.
(OMNH 1708) (10.9 m; 3.2 tons) femur (1135 mm) ?(NMMNH P-26083) (9.9 m; 2.6 tons) sacral vertebrae 4 and 5, caudal vertebrae 1-4, chevrons 1-4, ilium, ischia, femur (1.04 m), tibia (910 mm), fibula, pedal phalanges (Williamson and Chure 1996)
Whether this is Allosaurus or not is a subjective decision, though you might as well equate "Allosaurus" with "Allosauridae" if you think so. The type material includes at least two individuals of comparable (and huge) size, along with one/some smaller specimens. The Epanterias specimen was seemingly larger however. NMMNH P-26083 could be Allosaurus or Saurophaganax. [M.Mortimer] Бедро Заурофаганакса 113см длина, для сравнения у Гиганотозавра 143см, тирекса 138см, а длина последних до 13м ! Так ,что 15м для Заурофагонакса явно завышено!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#355 21 September 2008 15:21:30
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Крупнейшие хищники
То же и с трицератопсом, и, возможно, с гадрозавром.
Неактивен
#356 21 September 2008 15:24:16
Re: Крупнейшие хищники
Алекс :
Почему находят в основном останки молодых особей? Потому ,что им приходилось ботроться за жизнь , то есть и охотиться ,и искать падаль,и и убегать от более крупных сородичей. У взрослых которые встречаються очень редко, задача была проще, отобрать пищу у слабого, найти труп , нюх для этого был , ну и неисключаю нападение на молодого или старого больного трицератопса,Анкилозавра, А нападение на взрослого динозавра исключаю, по находкам останков сражений результат налицо!
Мы знаем точно только:
1. Тиранозавр убил гадрозавра
2. Была не удачная атака на цератопса
остальное только предположения.
Все нормальные хищники атакуют в первую очередь ослабленных животных, это норма и применить её для Тиранозавра можем с полным основанием.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#357 21 September 2008 15:25:18
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Крупнейшие хищники
Почему неудачная атака трицератопса? Он же выжил!
Неактивен
#358 21 September 2008 15:37:11
Re: Крупнейшие хищники
Алекс :
Был убит и сам погиб! Как говорит Док. "Нет костяшек нет игры" Нет доказательства охоты на Анкилозавра, а то что Анкилозавр мог вступить в схватку с Тирексом за територию, или в защиту молодняка факты есть- поломанные ноги тирекса!
Правильно, по теории вероятности, притом при практически идентичных размерах с жертвой, всегда есть риск получить травму.
Оба примера доказывают что Тирекс активно охотился, как говорил Флинт, мёртвые не кусаются, естественно что жертвы давали отпор хищникам.
Падальщикам же в схватки вступать не зачем.
А как это определили что ноги Тирекса сломаны именно анкилозаврами, а не подением или в схватке с тем же гадрозавром?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#359 21 September 2008 15:44:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Крупнейшие хищники
У нас уже есть три случая стычек Тирекса! 1 . тирекс убил МЕНЬШЕГО по размеру Гадрозавра и сам погиб, кости нашли рядом, следы зубов от одного и того рекса. 2. Трицератопс остался жив после стычки с рексом, а значит или убил ,или тот позорно сбежал. 3. Есть факт поломаных ног тирекса от булавы Анкилозавра, опять король нарвался! Так не проще ему при своем непревзойденном нюхе искать трупы ничем нерискуя? Поставте себя на место взрослого умудренного опытом Тирекса, зачем рисковать если есть у кого отобрать и найти то ,что уже несопротивляеться, или нарваться на булаву или рога живых танков? Оба примера доказывают что Тирекс активно охотился. ИЛИ АКТИВНО ЗАЩИЩАЛСЯ, ИЛИ У НЕГО НЕБЫЛО ВЫБОРА, ПРИМЕР- ОХРАНА МОЛОДНЯКА ИЛИ КЛАДКИ!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#360 21 September 2008 15:44:23
Re: Крупнейшие хищники
Предположим что анкилозавр перебил ногу Тиранозавру.
Сколько шансов что такую травму получит падалиед и сколько активный хищник совершивший атаку? Ответ думаю очевиден.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#361 21 September 2008 15:56:52
Re: Крупнейшие хищники
Алекс :
У нас уже есть три случая стычек Тирекса! 1 . тирекс убил МЕНЬШЕГО по размеру Гадрозавра и сам погиб, кости нашли рядом, следы зубов от одного и того рекса. 2. Трицератопс остался жив после стычки с рексом, а значит или убил ,или тот позорно сбежал. 3. Есть факт поломаных ног тирекса от булавы Анкилозавра, опять король нарвался! Так не проще ему при своем непревзойденном нюхе искать трупы ничем нерискуя? Поставте себя на место взрослого умудренного опытом Тирекса, зачем рисковать если есть у кого отобрать и найти то ,что уже несопротивляеться, или нарваться на булаву или рога живых танков? Оба примера доказывают что Тирекс активно охотился. ИЛИ АКТИВНО ЗАЩИЩАЛСЯ, ИЛИ У НЕГО НЕБЫЛО ВЫБОРА, ПРИМЕР- ОХРАНА МОЛОДНЯКА ИЛИ КЛАДКИ!
А может ему проще было сельское хозяйство организовать?
Только 10% атак львов заканчивается победой, в остальных случаях жертва ускользает, в том числе и с травмами. Трицератопс просто смог убежать и его не догнали.
Если нет следов Тирекса на анкилозаврах получается что он их совсем не ел, даже дохлых?
Три примера атак Тирекса, как активного хищника. Выдумывать для анкилозавров какие-то охранямые территории и уж тем более охрану молодняка, думаю не стоит или тогда привидите факты которые подтверждают это.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#362 21 September 2008 16:23:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крупнейшие хищники
НИ В ОДНОЙ ЭКОСИСТЕМЕ НЕТ ТАКОГО ЧТОБЫ ПАДАЛЬЩИК БЫЛ БЫ СОВЕРШЕННЕЕ ХИЩНИКА! ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ВО ВСЕЙ ЛАВРАЗИИ НЕ БЫЛО ВЕРХОВНОГО ХИЩНИКА. КТО ЖЕ ОХОТИЛСЯ НА БОЛЬШИХ ДИНОЗАВРОВ? ЭТО ИДЁТ В РАЗРЕЗ С ЭКОЛОГИЕЙ.
И ЕЩЁ МНЕ ИНТЕРЕСНО, А БОЛЕЕ ДЛИННЫЕ И РАЗВИТЫЕ ЛАПЫ КАРХАРОДОНТОЗАВРИД БЫЛИ ПРИСПОСОБЛЕНЫ ДЛЯ ЗАХВАТА ИМИ ДОБЫЧИ? ЭТО ЖЕ БРЕД ИЗ БРЕДА.
#363 21 September 2008 16:30:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крупнейшие хищники
"ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ВО ВСЕЙ ЛАВРАЗИИ НЕ БЫЛО ВЕРХОВНОГО ХИЩНИКА. КТО ЖЕ ОХОТИЛСЯ НА БОЛЬШИХ ДИНОЗАВРОВ?"
Супер-гении рапторы! Они загоняли крупных травоядов в ямы, утыканные кольями! Только много позже один примат придумал совершать подобные действия.
А вообще предлагаю схватку тиран - гига, с учётом не только физической силы (которая пусть даже примерно равная), но и с учётом умственных способностей. Ведь из них двух тиран, наверное, пусть не намного, но был умнее гиги.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#364 21 September 2008 16:36:29
Re: Крупнейшие хищники
Алекс, по вашей логике получается, что тиранозавры большую часть жизни охотятся как активные хищники, хотя анатомически они преспособленны для питания падалью и только когда они вырастают их образ жизни начинает соответствовать телу. Не логично.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#365 21 September 2008 17:20:01
Re: Крупнейшие хищники
Мне кажется, что на Диновебе размеры Спинозавра преувеличины!
Там пишут длину до 20 и более метро и массу 15-20 тонн!
Я считаю, Спинозавр был в длинру до 15 метров и весил до 5 тонн!
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#366 21 September 2008 17:31:35
Re: Крупнейшие хищники
В свое время палеонтолог Эмилия Рэйфилд из Кембриджа создала компьютерную модель черепа тираннозавра, чтобы понять, как его кости выдерживали огромные нагрузки, развиваемые при укусе. Более ранние работы ее коллег показали (с помощью анализа останков жертв хищника), что на Земле никогда не было существа со столь мощным укусом. Тиранозавр не просто впивался зубами в тело жертвы, как сегодня это делают, скажем, львы. Он быстро и легко прокусывал на большую глубину мышцы, хрящи и даже толстенные кости, а затем вырывал из тела жертвы большие куски плоти. Перемолотые кости шли в пищу вместе с мясом. Такому способу питания тираннозавра способствовали его острые 15-сантиметровые зубы.
Источник: http://www.yastya.ru/interest.php
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#367 21 September 2008 19:02:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Крупнейшие хищники
А кто сказал, что Тирекс совершенней РАПТОРОВ? Он пользовался плодами их охоты-это и показано в док. фильмах! И неперекручивайте факты, я писал , что он мог нападать на молодых и больных старых особей, а на здоровых примеры уже есть ,они закончились плачевно и для рекса, доказательства читайте выше по теме! Он быстро и легко прокусывал на большую глубину мышцы, хрящи и даже толстенные кости, а затем вырывал из тела жертвы большие куски плоти. Перемолотые кости шли в пищу вместе с мясом. Такому способу питания тираннозавра способствовали его острые 15-сантиметровые зубы. ЕМУ ВАЖНО БЫЛО ПЕРВОМУ НАЙТИ ТРУП И БЫСТРО СЬЕСТЬ, ТАК КАК КОНКУРЕНТЫ МОГЛИ БЫТЬ БОЛЬШЕ И СИЛЬНЕЕ !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#368 21 September 2008 19:09:15
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Крупнейшие хищники
...ну, а если конкуренты застали - пускать в ход челюсти.
Отредактировано Доктор Кто (21 September 2008 19:09:26)
Неактивен
#369 21 September 2008 19:15:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крупнейшие хищники
Алекс, хорош фантазировать. Кого могла убить курица весом в 15 кг? КТО охотился на анкилозавра и трицератопса? На завроподов того времени? Даже стая рапторов ничего не сделает анкилозавру.
#370 21 September 2008 19:24:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Крупнейшие хищники
На взрослых никто! Кто охотиться на взрослого слона или носорога или бегемота?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#371 21 September 2008 19:28:47
Re: Крупнейшие хищники
По поводу съесть быстрее эта проблема есть у всех хищников, конкуренты никому не нужны, даже если они меньше и слабее. Посмотрите документальные фильмы про животных, особенно африканской саванны, много забавного как раз по этой проблеме.
От каких именно травм погиб тиранозавр чей скелет был найден рядом с гадрозавром? Может он был убит когда пытался отстоять свою добычу от сородичей или был старым и больным? Львы, которых вы почему-то считаете не корректным примером, погибшие в схватках с буйволами, тоже доказывают что все львы падальщики неспособные убить здоровых животных?
Какие именно факты я "перекрутил"?
И вы не ответили зачем для молодым тиранозаврам анатомия падальщика, если занимаются они активным хищничеством как вы утверждаете?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#372 21 September 2008 19:41:49
Re: Крупнейшие хищники
Алекс, честное слово, ну не стыкуется теория что Тирекс специализированный падальщик, даже если занимался этим когда достигал определённого возраста и размера. Обычный универсальный хищник.
А вот насчёт взрослых завроподов возможно что действительно никто на них не охотился, слишком риск велик.
Насчёт бегемота видел как его пытались несколько львов замочить, но вроде бы тот отбился.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#373 21 September 2008 19:43:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Крупнейшие хищники
От каких именно травм погиб тиранозавр чей скелет был найден рядом с гадрозавром? Может он был убит когда пытался отстоять свою добычу от сородичей или был старым и больным? ЭТО ОТМАЗКА! ЛЕВ КАК ВЕРХОВНЫЙ ХИЩНИК ЕСТ МЕДЛЕННО И УВЕРЕННО И НЕ ПОЖИРАЕТ КУСКАМИ ВМЕСТЕ С КОСТЯМИ, И У ЛЬВА МОЗГИ НЕ ЗАБИТЫ ВЕЩЕСТВОМ ОТВЕЧАЮЩИХ ЗА НЮХ КАК У ПАДАЛЬЩИКА! И вы не ответили зачем для молодым тиранозаврам анатомия падальщика, если занимаются они активным хищничеством как вы утверждаете?ПОСМОТРИТЕ НОВЫЙ ФИЛЬ" НЕИЗВЕСТНЫЙ ДИНОЗАВР" ТАМ ИДУТ ДЕБАТЫ О НАНОТИРАНУСЕ И ВАМ СТАНЕТ ВСЕ ЯСНО! МОЛОДОЙ ТИРАННОЗАВР СОВЕРШЕННО ОТЛИЧЕН ОТ ВЗРОСЛОГО, А МОЛОДЫХ НАХОДЯТ 90% и ТОЛЬКО 10% ВЗРОСЛЫХ! ПОЧЕМУ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#374 21 September 2008 19:52:57
Re: Крупнейшие хищники
Так много старых? Среди комодских варанов доживает до взрослого состояния только 1 (один)%. И вот насчёт поедания как раз удачен пример его же, ест быстро и глотает кусками. Среди рептилий это частое явление, змеи вообще целиком глотают.
Разница между взрослыми и дитьми достаточно частое явление. У Тирекса молодняк имел худший нюх чем взрослые?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#375 21 September 2008 19:55:25
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Крупнейшие хищники
А кто вообще жрал молодых тирексов, гиганотов, кархаров?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен