lesha74 :

Eugene :

sokol_eko :

Насколько я понимаю половой диморфизм у неандертальца выражен сильнее, и если мужчины неандертальцы выглядят брутально (что впрочем очень нравится женщинам), то неандерталки были очень даже женственны.

Приятно читать подобный взгляд! Он объясняет нам, как это было.

Что-то я не понял. Вроде, Вы же на мой вопрос где-то выше писали, что было найдено несколько скелетов неандерталок по которым даже, поначалу, не смогли понять, что это были неандерталки (по ДНК что ли поняли или как-то ещё). Словом, это же говорит за низкий половой диморфизм неандертальцев?

Это говорит о фигуре конкретных неандертальских женщин.
Ну, и что? То я писал. Мое такое ретроспективное наблюдение. Но, во-первых, может ли скелет передать всю красу?!
А во-вторых, это лишь мое мнение. Так я и не скрещивался ни с какими неандерталками. Честно говоря, я и со вшивыми нечесаными глистастыми кроманьонками здоровее меня предпочел бы дела не иметь. Но никому считать иначе не мешаю. Вот высказан альтернативный взгляд. Мне приятно, потому что он объясняет такой же взгляд моих предков.
Там же написано русским по серому: "На вкус и цвет..." - мудрая мысль!

Eugene :

Это говорит о фигуре конкретных неандертальских женщин.
Ну, и что? То я писал. Мое такое ретроспективное наблюдение. Но, во-первых, может ли скелет передать всю красу?! А во-вторых, это лишь мое мнение.

Ну тоже мне Это факт, что неандерталок по скелету не могли от неандертальцев, а не личное мнение . И про красоту никто не говорил, а говорили про (высокую) брутальность на основе предположения о существовании высокого полового диморфизма.
  Я вот для нас, для ныне живущих, не могу себе представить такую женщину, по которой её можно было бы спутать по (полному) скелету с каким-то ныне живущим мужчиной (у неандертальцев спутали по полному скелету). По-моему женщину явно можно заметить по широким бёдрам. Я не большой специалист в этом. Может, можно спутать?

Бёдра что-ли такие широкие как у женщин?
Но всё таки, в нашем случае, речь шла не об этой проблеме.

lesha74 :

Бёдра что-ли такие широкие как у женщин?
Но всё таки, в нашем случае, речь шла не об этой проблеме.

Бедра у всех на скелетах, считай, одинаковые: спутать можно. Различаются сильно мягкие ткани.
Но если скелеты неандертальцев это "все мужики" (женщины и мужчины) и "подростки неопределенного пола", то скелеты современных людей - это "здоровенные самцы" и "неопределенная грацильная группа", где ни пол, ни возраст (если по зубам не смотреть) не определить: молодежь, женщины и мужичонки.

Отредактировано Eugene (15 September 2015 19:43:47)

lesha74 :

Eugene :

Бедра у всех на скелетах, считай, одинаковые: спутать можно

Это Вы загнули по-моему! С 2-я женщинами на заднем сиденье легкового автомобиля не доводилось ездить? Тесно задам получается. А когда вместо них 2 мужчины – совсем не тесно

http://webdiscover.ru/uploads/images2/2 … 028586.jpg

Eugene :

lesha74 :

Eugene :

Бедра у всех на скелетах, считай, одинаковые: спутать можно

Это Вы загнули по-моему! С 2-я женщинами на заднем сиденье легкового автомобиля не доводилось ездить? Тесно задам получается. А когда вместо них 2 мужчины – совсем не тесно

http://webdiscover.ru/uploads/images2/2 … 028586.jpg

Убедили!
Для меня это - открытие!

Отредактировано lesha74 (15 September 2015 22:33:03)

Боец :

Мале и фимале

В красивом идеале!
А вот картиночки того,
Что встретится в реале:

http://mtdata.ru/u24/photo9DDC/20661163 … iginal.jpg
http://infowoman.com.ua/uploads/posts/2 … 841_03.jpg

Вы правы, в общем, т.е. среднем, но...
Все, я флудить заканчиваю. А то от темы отвлекаемся на ерунду, типа обсуждения, что у женщин ноги должны быть относительно длиннее. Должны. Так скелеты и рисуют. Но коротконогих мадам 60-70%. И роста они в среднем ДОСТОВЕРНО меньшего, чем мужчины (что на приведенной вами картинке однозначно видно). Можно по росту определять пол? Раз на картинке так - точно можно! Все, кто меньше 175 см - женщины, а выше - ну мы поняли. И нос у женщин в среднем меньше. Кто возьмется по размеру носового отверстия и носовым костям скелета пол определить?
Неандертальские женщины, без всяких вопросов, также отличались от их мужчин широким тазом: они рожали, а те - нет. Однако неполный смонтированный скелет увидеть это отличие не дал. Это факт. Хотя попа там точно у женщин была больше мужской. Сунгирь 1 - мужчина, а соседний Сунгирь -"забыл номер" - подросток или женщина - грацильный скелет. И не более.
Работал с черепами и др. костями человека современного. Все просто: вот скелет грацильный. Т.е. женщина или подросток любого пола (если не видна истертость зубов). В наше время - еще и плюгавый мужичок. Если вы думаете, что показатели ширины таза у мужчин и женщин не перекрываются, вы просто ошибаетесь: есть единая линия значений без разрыва, близкие к крайним показатели которой говорят о значительной вероятности отнесения туда или туда. Близкие к середине шкалы - ни о чем не говорят, а их и большинство.
По общей совокупности признаков: тазу, росту, выраженности надбровных дуг и мест крепления мускулатуры, грацильности скелета и толщине костей предположения строятся довольно близко к истине. Если известно, что не подросток - так совсем хорошо. Так и вероятность промаха изначально всего 50%.
И промахи случаются...

Отредактировано Eugene (16 September 2015 13:40:56)

sokol_eko :

Половой деморфизм ярко выражен у взрослых особей, подростки и дети не в счет. Полных скелетов неандертальцев почти нет, есть груды костей которые собирают как лего, после кропотливой роботы получаются скелеты, которые далеко не полные и нет гарантий, что состоят из костей одной особи. Но половой деморфизм заключается не только  строении скелета. Например мы легко отличаем льва от львицы, а вот по скелету мелкого самца от крупной львицы будет тяжеловато отличить.
Так и у людей, вот реконструкция неандерталки и кроманьонки
http://www.atapuerca.tv/imagenes/archivo/99.jpg
Вот только думаю грудь у нее не должна быть отвислой (отморозить можно), Европа не Африка

Усе верно! И картиночка ничего (это с тетками, мужик не глянулся). Только интересно, что автор, чтоб не пугать нас сильно, сделал неандерталку низкорослой, а кроманьонку высокой. На самом деле, рост практически не отличался. И если одну уменьшить пропорционально, или вторую увеличить, станет немножко страшнее.

Отредактировано Eugene (17 September 2015 18:30:42)

Уже 3-й раз эта новость здесь крутится.

sokol_eko, реконструкции любопытнейшие, кто автор?
Особенно впечатляет мужик, точнее, его лицо. Крупные, грубые черты лица - красота!!!
Еще б глаза и кисти рук покрупнее...

sokol_eko :

VitaliVV :

sokol_eko, реконструкции любопытнейшие, кто автор?
Особенно впечатляет мужик, точнее, его лицо. Крупные, грубые черты лица - красота!!!
Еще б глаза и кисти рук покрупнее...

Где то читал, что реконструкция по методу Герасимова. А вот кто делал не знаю

Все хорошие реконструкции - они по методу Герасимова, а неудачные - нет.

Miracinonyx :

я валяюсь )))))))))
sokol_eko, вы все же пытайтесь хоть в какой-то степени оценивать серьезность того, что выкладываете о неандертальцах ))))))))))

Современные европейцы унаследовали от неандертальца злобность и воинственность. Количество войн, сражений и прочих боевых столкновений прошедших в историческое время на территории Европы просто не счесть. Неандертальские мужчины как и современные европейские имели густую растительность на лице,

Исключительно информативно и, самое главное, достоверно. И про растительность, и про "не счесть", и про "современных" европейцев, и про сравнение с неграми, и далее по тексту.

Самое интересное, что есть отличия у секвенированных неандертальцев в генах, ассоциированных у современного человека с агрессией.
И самое главное, не ясно, в какую сторону отличия. С 50% вероятностью неандертальцы были более миролюбивы.

Отредактировано Eugene (17 October 2015 12:35:19)