Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#851 06 September 2015 16:38:23

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Я бы не сказал, что случай убийства тигра гребнистым крокодилом в 2011 году является исключительным и единственным. Вот ещё один случай:
http://cs623626.vk.me/v623626480/31d88/OhXnD5gHaMc.jpg
Источник:  Man Eaters: True Tales of Animals Stalking, Mauling, Killing, and Eating Human Prey
В этом случае даже есть описание самой схватки. Случаи убийств тигров крупными болотными крокодилами также фиксировались и описаны в книге Goldsmith, Oliver (2010). A History Of The Earth, And Animated Nature, Volume 2. Nabu Press. p. 297. Здесь цитируется этот источник: http://cs627326.vk.me/v627326798/e53c/N1PPyHh3IQc.jpg

Неактивен

 

#852 07 September 2015 07:40:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крокодилы

Последние два источника можно смело отнести к разряду баек. Первый - рассказ рыбаков из ранних 1900-х. "A History Of The Earth..." Голдсмита это вообще книга, впервые изданная аж в 1774 г. Авторитетными источниками ни то, ни другое назвать нельзя.
Фотографии крокодилов рядом с тушами и обнаружение остатков в желудках говорят лишь о том, что крокодилы поедают кошек. В каком виде - неизвестно, т.к. крокодилы охотно едят и мёртвых животных. Я не отрицаю, что крупный крокодил в некоторых случаях может добыть взрослого леопарда, а иногда, возможно, и тигра, но научно зафиксированных случаев этого крайне мало.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#853 07 September 2015 11:32:11

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Кстати, два первых рассказа о конфронтациях тигров и крокодилов из отрывка "Man Eaters: True Tales of Animals Stalking..." вообще не имеют завершения конфликта. Непонятно, кто кого одолел. Рыбаки слышали, охотники - видели. Но чем закончилось не говорят ни те ни те smile. А в последнем случае приводится успешная атака огромного гребнистого крокодила на тигра, шедшего по грязи и с трудом выдергивавшего из нее свои ноги. Собственно, если так. то что же здесь нереально крутого и невозможного? Хммм... Кстати, не говоря о том, что и обратные случаи, когда большие кошки брали больших крокодилов тоже имеются. Ни то, ни другое живоное не имеют абсолютной брони друг против друга. Но фанаты прдпочитают убеждать себя в одностороннем пожирании своих любимцев всего живого smile. Жизнь гораздо интереснее: в жизни любой побывает и в роли добычи, и в роли хищника smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#854 07 September 2015 11:35:18

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Кстати, леопарды на суше не бояться крокодилов, стараясь урвать кусок, чтуь ли не в пасть им лзут. Сомневаюсь, что это возможно в том случае, если крокодилы прям так уж для них опасны, как лев для зебры smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#855 07 September 2015 11:49:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Крокодилы

Боец :

Кстати, леопарды на суше не бояться крокодилов, стараясь урвать кусок, чтуь ли не в пасть им лзут. Сомневаюсь, что это возможно в том случае, если крокодилы прям так уж для них опасны, как лев для зебры smile.

https://www.youtube.com/watch?v=0-j-mb7-Up0
И тигр:
https://www.youtube.com/watch?v=rX4H5zFEyF0

Неактивен

 

#856 07 September 2015 14:35:39

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Боец :

Кстати, два первых рассказа о конфронтациях тигров и крокодилов из отрывка "Man Eaters: True Tales of Animals Stalking..." вообще не имеют завершения конфликта. Непонятно, кто кого одолел. Рыбаки слышали, охотники - видели.

Боец, там только один рассказ, а не два. Как же не сказано кто кого убил?smile Крокодил схватил тигра за лапу и утащил в воду.

Отредактировано Croc Intermedius (07 September 2015 14:37:22)

Неактивен

 

#857 07 September 2015 14:39:59

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

К этой фотографии вроде есть описание:
Sometime during the night of December 4th 2010, a leopard was attacked and killed by a large crocodile at Kota-bandi-wewa, Yala Nationl Park (Block 1)

Few safari groups have seen the croc eating the carcass early morning the next day.
Unfortunately not many trackers know about this incident.
http://cs624322.vk.me/v624322480/44874/mCDs3r_Fmrs.jpg

Неактивен

 

#858 07 September 2015 14:59:50

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Eugene только одна небольшая поправка: в первом видео - ягуар, не леопард. Но вообще и леопард на суше нильских крокодилов не боится. Часто кормиться рядом, бок о бок с ними, и даже пытается вырвать куски мяса из их пасти. Такие случаи не единичны. Вот по моему один из них http://www.dailymotion.com/video/x13h8d … odile_news
Сначала пишут про "рыбаки слышали, но не видели", потом о том, что охотники видели, как тигра и крокодил конкурировали за труп оленя. А потом об этом последнем случае с хватанием за лапу. И если это и один случай, то описан он как-то странно и урывисто. Кстати, вот - два тигра, самых настоящих:

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLSMKqhaRH3cFHDFituBAQGK0qyJRMGGIBELjCmtjpAJarRg-c

Отредактировано Боец (07 September 2015 15:11:48)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#859 07 September 2015 15:23:05

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Боец :

Но фанаты прдпочитают убеждать себя в одностороннем пожирании своих любимцев всего живого smile.

Боец, я никого ни в чём не убеждаю, я говорю об известных мне случаях.

Боец :

Кстати, леопарды на суше не бояться крокодилов, стараясь урвать кусок, чтуь ли не в пасть им лзут. Сомневаюсь, что это возможно в том случае, если крокодилы прям так уж для них опасны, как лев для зебры smile.

Не боятся... По-моему кто-то говорил, что в жизни бывает разное, а в односторонних случаях себя убеждают только фанатыsmile. Заявление не справедливо, ибо предостаточно случаев, когда крокодилы отнимали еду и прогоняли леопардов на суше:
http://www.youtube.com/watch?v=dImS6I8vyg8
http://cs623626.vk.me/v623626480/32f95/cE_dIhtDwyM.jpg
http://cs623626.vk.me/v623626480/32f8c/k41qyv2ZicM.jpg
Смотря, что вы подразумеваете под "опасен". Думаю, ни у кого нет сомнений, что если челюсти крупного крокодила сомкнутся на теле леопарда (или другой большой кошки), то крокодил убьёт противника, а вот поймать кошку - это уже другое дело. Имея преимущество в скорости, леопард может получить кусок добычи крокодила. А насчёт аллегории "как лев для зебры"... Тут всё тоже не так однозначноsmile
http://www.dykai.eu/fun/content/2010/02/11/linksmos-geros/180_linksmas-foto-rinkinys__dykai.lt_.jpg

Неактивен

 

#860 07 September 2015 16:27:38

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

То, что крокодилы отбирают добыч у у леопардов не опровергает то, что я хотел сказать. Наборот, я тоже привел пример когда именно крокодил отобрал добычу у леопарда. Вам следует прочитать следующее:

"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё."

— Gennadius

И тогда многие претензии ко мне отпали бы сами собой. Если леопарды в природе сокращают дистанцию до крокодилов вплоть до полуметра; а зебры стараютс яне подпускать львов на куда более длинную дистанцию, кое о чем говорит. Например о том, что лев и зебра это хищник и жертва, а вот отношения леопардов и крокодилов несколько сложнее. И в них леопард может быть жертвой при известных обстоятельствах (будучи в воде например), но он ж не показывает страха перед крокодилом на суше, и удобно усаживается рядом с ним. Если это так, значит леопард в курсе относительно своих возможностей сбежать от крокодила в воде и на суше, чем и пользуется. Не будут крокодилы никогда эффективными хотниками суши. Особенно охотниками на кошек.
Кстати, мы выяснили, что убийств крокодилами тигров отмечено в научной литературе совсем немного. Интересно, с чем это связано? Возможно, играют роль следующие факторы:
1. Тигр как верховный хищник, уступает оленю или кабану в численности
2. Тигр, как кошка, умнее и осторожнее
3. Тигр, как и любая кошка, имеет хорошую реакцию, органы чувств, и способен "дать сдачи". При равных обстоятельствах любоей хищник нападает на более слабого
Львы, тигры, и ягуары, а также и леопарды в отношении столь любимых вами кроко-шоко имеют следующие неприятности:
1. Если в реке есть крокодилы, ее так просто не перейти
2. Крокодилы изредка могут отноимать добычу как на суше, так и в воде
3. Если в реке есть крокодилы, оттуда так просто не попьешь.
Например, был случай, когда львица, увидев в ркеке крокодила, предпочла пить из ямки с осами. Эльса также испытывала проблемы с крокодилами: ей приходилось драться с ними за добычу, и переходить реки. И за тем и за этим Аддамсы следили. Сундербанские тигры также имеют проблемы с крокодилами, так как вынуждены часто переплывать реки и проливы между островами. Словом, чем больше кошка времени проводит в воде, тем более она угрожаема крокодилами. Но с другой стороны, эти же самые кошки не испытвают опасений относительно крокодила на суше. То и есть, их страх перед крокодилами рационален, его можно назвать разумным опасением. Они прекрасно знают, когда от него нужно держаться поальше, а когда можно и прилечь совсем рядом smile. А иногда - и съесть smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#861 07 September 2015 19:43:57

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Вот с этим я согласен:

Боец :

Если леопарды в природе сокращают дистанцию до крокодилов вплоть до полуметра; а зебры стараютс яне подпускать львов на куда более длинную дистанцию, кое о чем говорит. Например о том, что лев и зебра это хищник и жертва, а вот отношения леопардов и крокодилов несколько сложнее. И в них леопард может быть жертвой при известных обстоятельствах (будучи в воде например), но он ж не показывает страха перед крокодилом на суше, и удобно усаживается рядом с ним. Если это так, значит леопард в курсе относительно своих возможностей сбежать от крокодила в воде и на суше, чем и пользуется.

Здесь ещё стоит добавить, что ареал гребнистого крокодила почти не пересекается с тигром, а также то, что в наше время размеры и численность не только тигров, но и болотных крокодилов снизилась:

Боец :

Возможно, играют роль следующие факторы:
1. Тигр как верховный хищник, уступает оленю или кабану в численности
2. Тигр, как кошка, умнее и осторожнее
3. Тигр, как и любая кошка, имеет хорошую реакцию, органы чувств, и способен "дать сдачи". При равных обстоятельствах любоей хищник нападает на более слабого
Львы, тигры, и ягуары, а также и леопарды в отношении столь любимых вами кроко-шоко имеют следующие неприятности:
1. Если в реке есть крокодилы, ее так просто не перейти
2. Крокодилы изредка могут отноимать добычу как на суше, так и в воде
3. Если в реке есть крокодилы, оттуда так просто не попьешь.

Неактивен

 

#862 07 September 2015 19:45:10

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Думаю, книгу Goldsmith, Oliver (2010). A History Of The Earth, And Animated Nature всё таки следует принять во внимание, так как экология это не та наука, в которой может произойти переворот, заставляющий забыть обо всём, что было известно в прошлом (Как например в древности считалось, что земля плоская).
+На этот источник ссылается английская википедия

Неактивен

 

#863 07 September 2015 19:48:09

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Я так и не понял, это два разных случая, описанных одним автором в разное время (1993, 2005), или один и тот же (просто разные издания книги)?
Occasionally, Nile crocodiles may predate on leopards of any age. For example, one large adult leopard was grabbed and consumed by a large crocodile while attempting to hunt along a bank in Kruger National Park.
http://cs622627.vk.me/v622627798/4b298/ejxV9uO7I5w.jpg

Неактивен

 

#864 08 September 2015 14:37:11

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Боец :

Сначала пишут про "рыбаки слышали, но не видели", потом о том, что охотники видели, как тигра и крокодил конкурировали за труп оленя. А потом об этом последнем случае с хватанием за лапу. И если это и один случай, то описан он как-то странно и урывисто.

Боец, ещё раз повторяю, здесь только один случайsmile. Всё сказано чётко и понятно. Видимо, вы с переводом запутались, вот перевод:
"Группа рыбаков в начале 1900-х годов сообщает о драке между гребнистым крокодилом и бенгальским тигром. Они не видели бой, но слышали звуки борьбы. Егерь, который был свидетелем, сказал, что огромный крокодил пытался украсть тушу оленя у тигра. Это было невероятное событие. Тигр собирается уйти, но его лапы неудачно застревают в грязи. 1000 фунтов ярости достигают берега и хватают его правую лапу. Ломаются кости, слышится громкий рев: тигр бьет крокодила по голове левой лапой и кусает в шею, но огромный крокодил тащит его в воду и исчезает в манграх. Конец. Теперь, остается только кровавая тропа на грязи и беспокойная поверхность воды."

Отредактировано Croc Intermedius (08 September 2015 15:33:00)

Неактивен

 

#865 08 September 2015 16:14:55

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Звероящер :

Я не отрицаю, что крупный крокодил в некоторых случаях может добыть взрослого леопарда, а иногда, возможно, и тигра, но научно зафиксированных случаев этого крайне мало.

Ну не так уж мало. Как правило, эти случаи не получают широкой известности, так как большинству людей просто не хочется видеть кошек проигравшими. Уважаемым Saltie уже было предоставлено 4 случая, когда нильские крокодилы убивали взрослых самцов львов. Имеются и другие свидетельства, вот некоторые из них:
http://cs622627.vk.me/v622627798/4b272/x6Cf6m94yQI.jpg
http://cs622627.vk.me/v622627798/4b26b/4vlIroqSQD4.jpg
Cott(1961) пишет, что иногда нильские крокодилы убивают и поедают львов, также им приводится 1 конкретный случай, когда крокодил убил льва, пересекавшего реку (в тексте сказано "атаковал", но несомненно подразумевается именно смерть льва, так как в книге на основании этого случая и нескольких палеонтологических находок сделан вывод, что даже восточный (более мелкий подвид) дейнозуха мог охотиться на крупных тероподов весом более тонны.
Источник: King of the Crocodylians: The Paleobiology of Deinosuchus, David R. Schwimmer, 2002.
http://cs623130.vk.me/v623130480/390b4/eZnGTs71x-Y.jpg
Находки останков львов в желудках нильских крокодилов. Как вы справедливо отметили, львы не обязательно были убиты крокодилами, но глядя на практику, нельзя отрицать того, что, возможно, именно крокодилы были причиной их гибели.
http://cs629105.vk.me/v629105480/fb66/QGNhEBhH-yc.jpg
Пиенаром зафиксирован ещё один случай убийства взрослого льва крокодилом.
http://cs622627.vk.me/v622627798/4b352/CcWseW96J4o.jpg
В книге Джеральда Вуда отмечен случай, когда крупный крокодил атаковал трёх львов на водопое и убил одного их них. (Книга Джеральда Вуда не является первоисточником, и этот случай цитируется и в других книгах). Вот текст:
"C. S. Stokes (1953) says there is an authentic record of a crocodile accounting for three lions drinking close together with a single sweep of its tail; the first lion crashing into the second from the force, and the second into the third until "the three, their balance lost, fell into the river, which seemed suddenly to become alive with great jaws"
Источник: Gerald L. Wood, Animal facts and feats
Здесь нет конкретных случаев, но имеются свидетельства:
"A crocodile dragging an antelope into the water may be a grim sight but the crocodile is fulfilling a purely natural need - to ... Crocodiles have been seen dragging full-grown buffalo bulls and even male lions to a watery death - not surprising...".
Источник: David Paynter, Wilf Nussey, (1986), Kruger: portrait of a national park
Ещё имееся фотография крупного нильского крокодила со львицей в пасти:
http://cs627326.vk.me/v627326798/d953/j-yGpHiSSck.jpg
С леопардом случаев меньше. Уже выкладывалось одно надёжное свидетельство убийства крупного леопарда нильским крокодилом. Также выкладывалось фото нильского крокодила с леопардом в пасти (думаю, никто не исключает того, что крокодил мог убить этого леопарда). Этих случаев по любому было больше одного:
"It has happened that crocodiles have killed and torn adult leopards to pieces after they ventured into the water."
Источник: The Lords of the Savannah: Leopards & Cheetahs. Christine Denis-Huot, Michel Denis-Huot White Star, 2006
Про хищничество болотных крокодилов по отношению к леопардам я уже выкладывал информацию. Вывод сделан не только на основании останков леопардов в желудках крокодилов, но и на основании случаев успешных нападений крокодилов на леопардов, отмеченных тем же автором несколько ранее. Ещё я выкладывал более современный случай убийства леопарда болотным крокодилом (фото прилагается). Имел место ещё один случай убийства молодого (полувзрослого) леопарда болотным крокодилом, но это я пожалуй не буду выкладывать.
По поводу тигров уже говорили. Всем известный случай 2011 года в Сундарбане, Случай из книги Ламара Андервуда "Man eaters", и старые описания нападений крупных болотных крокодилов на тигров Goldsmith, Oliver (2010). A History Of The Earth, And Animated Nature.

Отредактировано Croc Intermedius (08 September 2015 16:17:21)

Неактивен

 

#866 08 September 2015 17:17:41

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Боец :

Кстати, не говоря о том, что и обратные случаи, когда большие кошки брали больших крокодилов тоже имеются.

Они действительно имеются, но понятие "большой" весьма относительно. В книге "Living fossils" 2008 года, сказано, что самый крупный крокодил, убитый каким либо хищником, это нильский крокодил длиной 3,53 метра, убитый львом. Крокодил отнюдь не гигантский! Ни относительно льва, ни тем более относительно крупных нильских крокодилов 5-6 метров в длину. Сейчас, пожалуй, этот случай могло превзойти только убийство крупного магера тигрицей Мчали, однако и в этом случае стоит кое-что уточнить. По словам известного специалиста по крокодилам Адама Бриттона, этот старый самец магера был болен, о чём говорит его очень низкая активность (во время схватки, крокодил почти не сопротивлялся, хотя иногда даже небольшие болотные крокодилы могут прогнать тигра, даже вступив в с ним в борьбу http://www.youtube.com/watch?v=7WSDvregySw). К тому же схватка длилась 13 часов (скорее всего, она атаковала набегами), и тигрица поломала зубы. И самое главное, вопреки радостным крикам фанатов и громким заглавиям на ютубе "тигр убил пятиметрового крокодила!", магер был значительно меньше, чем говорят фанаты. Возвращаясь к словам Адама Бриттона, магер точно не превышал 3,9 метров в длину. А если присмотреться к фотографиям, можно сделать вывод, что крокодил был приблизительно 3-3,5 метров в длину, учитывая, что длина его тела была примерно такой же, как и у тигрицы (без учёта хвостов). Таким образом, самые крупные крокодилы, убитые большими кошками были примерно 3,5 метров в длину. Случаев побед тигров над гребнистыми крокодилами любых размеров не фиксировались вообще. Таким образом крупные крокодилы 4,5-6 метров в длину находятся в полной беопасности относительно больших кошекsmile.

Отредактировано Croc Intermedius (08 September 2015 17:29:55)

Неактивен

 

#867 08 September 2015 19:46:52

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Тех случаев убийств львов и леопардов, что вы привели, очень мало. По сравнению со случаями убийств крокодилами своей реальной добычи: гну, зебр, рыб.
Конечно, большая кошка, лев, или тигр, могут убить и очень крупных крокодилов, и гигантских. То, что вы не нашли таких случаев не значит что это невозможно в принципе. Что касается схваток любых животных, скажу лишь одно: точно ошибается тот, кто заявляет, что что-либо в принципе никогда нигде и ни при каких обстоятльствах не может произойти.
А конкретно про крокодилов и больших кошек можно еще сказать, что они не воюют. Поэтому нет ни одной победы крокодила над тигром, или тигра над крокодилом. Есть хищнечество крокодила по отношению к тигру, при удобных для него (крокодила) обстоятельствах; есть конфликт за добычу, есть и хищнечество тигра по отношению к крокодилам, при удобных ему обстоятельствах. Но нет противостояния, такого как война между ними. Образно выражаясь "войной" можно было бы назвать отношения львов и гиен, например. А с крокодилами, чаще всего - конфликты на переферии воды, ловля львов переходящих реку, или у водопоя, и не более того. Про львов не знаю, но другие кошки, и ягуар в частности, охотятся на крокодилов. Целенаправлено, как на добычу. Конечно, как и любой хищник, ягуар предпочтет удобного ему крокодила, и при удобных ему обстоятельствах, также как и наоборот. Но в целом, эти животные слишком разные, чтобы имел место в природе их острый конфликт. Скорее уж даже накалом страстей, и что-то около "войны" можно даже назвать взаимоотношения тигра и бурого медведя. Но и там по большей части то же самое: каждый участник взаимоотношений просто пытается максимально извлечь из них пользу для себя. Где-то у тигрицы добычу медведь отымет; где-то тигр медведицу съест. Так же примерно и здесь. Хотя и по другому. Один участник взаимоотношений сухопутный активный хищник, второй - засадный, полуводный. И они не так часто сходятся в смертельном очном поединке, который и можно назвать "войной".

Отредактировано Боец (08 September 2015 20:03:44)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#868 08 September 2015 23:56:02

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Боец :

А конкретно про крокодилов и больших кошек можно еще сказать, что они не воюют.

С этим я абсолютно согласен, но заметьте, я ничего не говорил о "войне". Я просто перечислил известные мне случаи. Естественно, их меньше, чем случаев убийств зебр или гнуsmile, большие кошки не являются обычным элементом диеты крокодилов, но случаи убийств больших кошек крокодилами и не так редки, как многие считают.

Боец :

Про львов не знаю, но другие кошки, и ягуар в частности, охотятся на крокодилов. Целенаправлено, как на добычу.

Кайманов, а не крокодиловsmile. Они принадлежат разным семействам. Настоящие крокодилы не являются обычной частью рациона какого либо хищника (как и большие кошки). Наверняка вы слышали фразу "крокодилы также близки к аллигаторам, как львы к гиенам", так вот, это высказывание совершенно справедливо! Разница между крокодилами и аллигаторами куда больше, чем между львом и тигром, хотя людям почему-то кажется наоборот... Различия между крокодилами и аллигаторами заключается не только в форме челюстей, расположения зубов, положения глаз и т.д. Настоящие крокодилы - более прогрессивная ветвь эволюции, чем аллигаторы. Крокодилы умнее, агрессивнее, обладают более мощным укусом и большей, относительно размеров, физической силой.
Имеется один показательный пример с ягуаром: центральноамериканский крокодил отобрал убитого тапира у ягуара. Ягуар, судя по всему, тоже видит разницу между крокодилами и кайманамиsmile. Для сравнения, центральноамериканский крокодил в среднем ненамного больше кайманов, являющихся объектом охоты ягуара, но нет ни единого случая, чтобы кайман (за исключением чёрного) атаковал, отнял добычу, или хотя бы огрызнулся на ягуара. А вообще, в регулярной охоте ягуаров на кайманов нет ничего необычного. Кайманы - одни из самых распространённых животных в местах обитания ягуара, к тому же они не отличаются ни крупными размерами, ни силой, ни интеллектом и агрессией настоящих крокодилов. И снова, вопреки словам фанатов "ум и ловкость млекопитающего берут верх над бронёй, грубой силой и укусом рептилии", в случае с ягуаром и кайманами, попросту большая сила берут верх над меньшей, и ум с ловкостью тут не причём, кстати, при таких размерах скорее у кошки укус мощнее и кайману нечего противопоставить, к тому же, кайманы как правило уступают по размерам атакующему ягуару, так что восхищаться особо нечем. Случаи охоты ягуаров на центральноамериканских крокодилов тоже отмечены, но это уже редкое хищничество, а не постоянноеsmile.

Боец :

Конечно, большая кошка, лев, или тигр, могут убить и очень крупных крокодилов, и гигантских. То, что вы не нашли таких случаев не значит что это невозможно в принципе.

Если возвращаться к теории, я скажу, что большие кошки не смогут перекусить гигантскому крокодилу шейные позвонки, так как попросту не смогут охватить челюстями его широкую шею и затылок, переворачивание крокодила исключается, так как кошке просто не хватит сил + ни одна кошка не пользуется такой тактикой, и подкреплю это реальными случаями, о которых уже написал (на практике, кошками не было убито крокодилов более 3,5 метров в длину). А основываясь на принципе "всё может быть" можно многое сказатьsmile И снова возвращаясь к реальности, кошки не атакуют столь крупных крокодилов.
P.s. По-моему, как то не справедливо говорить, что большие кошки превосходят крокодилов во всём, просто потому, что они "цари зверей", и при этом отбрасывают все аргументы в пользу крокодилов, которые кстати более многочисленны. Было бы разумнее сойтись на том, что большие кошки представляют угрозу, а иногда и целенаправленно охотятся небольших крокодилов, а в исключительных случаях атакуют и убивают более крупных крокодилов до 3,5 метров в длину, однако крокодил четырёхметровой длины уже сам представляет серьёзную угрозу для больших кошек, а особо крупные крокодилы 5-6 метровой длины находятся в безопасности относительно больших кошек и сами способны целенаправленно охотиться на этих хищников любого возраста и убивать их.

Отредактировано Croc Intermedius (09 September 2015 00:18:59)

Неактивен

 

#869 09 September 2015 11:47:52

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Что считать "редким", а что "обычным"? В мире наверняка найдется более миллиона усатых женщин, или безусых мужчин. Но это не значит, что это не редкость. Это достаточно расплывчатые понятия, чтобы о них можно было бы конкретно судить. По сравнению с чем случаи убийств крокодилами больших кошек "не так уж редки"?
Под "крокодилами" я понимаю сам отряд. Кайманы относятся к отряду крокодилов.
Аллигаторы, также как и крокодилы - это часть биосферы, подвергавшиеся естественному отбору миллионы лет. А абсолютно более или менее прогрессивных животных не существует. Крокодилы умнее? В чем умнее? Агрессия - это отражение прогрессивности? Тогда шимпанзе прогрессивнее людей, а конкретно гопник из соседнего района прогрессивнее Эйнштейна smile. Что понимать под "физическая сила"? Жим лежа, спарринг по боксу, или приседания со штангой? В каждом виде - свои чемпионы. Также и у животных.

"Кайманы - одни из самых распространённых животных в местах обитания ягуара, к тому же они не отличаются ни крупными размерами, ни силой, ни интеллектом и агрессией настоящих крокодилов."

В каждом слове - фанатизм по отношению к крокодилам. Как соотнести "силу" крокодила и каймана? Интеллект? Агрессию? И при чем здесь еще и ягуар?
Какие-то непонятные рассуждения о том, что что-то возьмет верх над чем-то. Это мужчина берет верх над женщиной, ночью, в постели smile. У животных же каждое из перечисленных качеств, сочетаясь с другими, дает ему попросту преимущество в внутри и межвидовом отборе. Ягуар, и все большие кошки, и крокодилы - звери малосравнимые, еще раз повторяю. Слишком разная жкология, а следователно, и векторы отбора. Ягуару нужна ловоксть - вот она и развилась, кайману нужна броня - вот и она появилась. Но, почему это нужно противопоставлять друг другу? Это ж разные направления естественного отбора и вообще эволюции!... Может быть, вы (хотя у меня такое ощущение, что по возрасту я должен обращаться на "ты") хотите сказать, что ягуар нигде никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет убить крокодила больше себя по весу? Но, это не так.
Опять скатывание к утверждению, что никто не убьет крокодила длинной 5 метров. Может быть, его Бог как-то особенно охраняет? Да, я знаю фактические случаи убийств котами примерно таких крокодилов. Но, давайте даже представим, что они были бы неизвестны человечеству. Даже если бы было так, все равно, что такое опыт наблюдений людей в сравнении с тем, что реально происходило за всю историю сосуществования видов? Это и есть реальность: миллионы лет сосуществования.
И вообще, насколько часто в среде обитания тех же львов встречаются ему крокодил длиной более 3.5 метров? В силу разных причин, такие животные редко сталкиваются. Льву к тому же не свойствена вообще охота на крокодила, как медведю - охота на моржа. Более крупные крокодилы во-первых, редки (более редки по сравнению с менее крупными); во-вторых, более осторожны (могут быть). Вот, вы говорите о том, что якобы не известно случаев убийств львами крокодилов более 3.5 м длинны. А известны ли случаи убийств львами крокодилов менее 20 см длины? Таких случаев также может и не найтись. Но это не значит, что крокодилята представляют угрозу для львов.
Конечно, крокодилы тоже могут убивать больших кошек, кажется, в любом возрасте. Но, это касается только вышеперечисленных ситуаций (подстерег у водопоя, схватил при переправе через реку или влипшего в грязь). Крокодилы это не охотники, а живые капканы smile. На суше, они уже не представляют особой опасности для кошачьих, это касается и самых крупных крокодилов. И кошачьи это знают. Вообще, сам стиль охоты крокодилов - это неожиданно схватить что-нибудь, пусть это будет даже львица. Зная эту особенность, кошки часто ибегают таких мест, где их могут схватить. Но, не проявляют опасений, допустим, увидев крокодила на суше. И сами крокодилы с возрастом становяться более осторожны: как по отношению к большим кошкам, так и по отношению к людям. Чем крупнее крокодил, тем он как правило, умнее и осторожнее. Таких действительно сложно подстеечь и убить, и не имеет значения, что у тебя в качестве оружия: тигриные когти и зубы, или мощная винтовка.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#870 09 September 2015 15:37:02

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Боец :

Под "крокодилами" я понимаю сам отряд. Кайманы относятся к отряду крокодилов.

Я говорю про семейство настоящих крокодилов, а не весь отряд. С тем же успехом можно было бы обобщить отряд хищных. То, что настоящие крокодилы являются наиболее развитой ветвью отряда крокодилов вы наверняка слышите не впервые. Агрессия, конечно, не показатель развития, но крокодилы значительно агрессивнее.

Боец :

В каждом слове - фанатизм по отношению к крокодилам.

Не фанатизм, а увлечение. Да и неужели вы считаете, что это может меня как-то оскорбитьsmile? На ваши смелые заявления я тоже вполне могу ответить "в каждом слове фанатизм по отношению к кошачьим". Если вы с чем то не согласны, то говорите прямо. По-моему, ко всем своим утверждениям я предоставляю аргументы.

Боец :

Как соотнести "силу" крокодила и каймана? Интеллект? Агрессию?

Насчёт силы, на форуме об этом уже говорилось. (а вообще, при таких размерах и настоящие крокодилы силой не отличаются). А интеллект и агрессию, по поведению, конечноsmile. Интеллект ещё по изучению мозга.

Боец :

Может быть, вы (хотя у меня такое ощущение, что по возрасту я должен обращаться на "ты") хотите сказать, что ягуар нигде никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет убить крокодила больше себя по весу? Но, это не так.

Можете обращаться ко мне как хотите, но вот интересно, откуда у вас такое ощущениеsmile? Я не отвечаю за свои слова? Не предоставляю аргументов? Или вы думаете, что объявив оппонента малолетним или глупым, вы аннулируете все его аргументы и опровергнете заявления? Обратите внимание, не я затеял этот спор. Я только выложил известные мне случаи. Что ягуар способен убить каймана больше себя я знаю и не отрицаю. Я только отметил, что постоянному хищничеству подвергаются небольшие кайманы, а не исключительно крупные. Насчёт непонятного рассуждения, кто и над кем берёт верх я согласен. Если вы не поняли, это не моё рассуждение, я его процитировал. И кстати, более крупные крокодилы агрессивнее мелких, а не осторожнее.
Совершенно справедливо отмечено, что войны между большими кошками и крокодилами быть не может. Даже не смотря на случающееся пищевое перекрытие, они просто напросто являются обитателями разных экосистем.
Что это, интересно знать, за случаи убийств большими кошками пятиметровых крокодиловsmile? Не о том ли случае из рассказа "Земля тигров" Каролайн Александер вы говорите? Я думаю, вам уже говорили, что это художественный рассказ. Можно было догадаться не только по художественному стилю речи, выдуманным персонажам и художественному направлению литературы автора, но и по публикации в журнале NewYorker, в котором научной литературы нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/The_New_Yorker. Капканы вообще-то применяются для охотыsmile, так что заявление бессмысленное. Таким же способом можно назвать любого хищника "не охотником", так как большая часть хищников охотятся из засады. И что-то я не знаю таких охотников среди людей, которые гоняются за дичью с ружьём в руках. Все опытные и умелые охотники, как среди людей, так и среди животных, атакуют из засады.

Отредактировано Croc Intermedius (09 September 2015 19:51:31)

Неактивен

 

#871 09 September 2015 21:25:34

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Боец :

Опять скатывание к утверждению, что никто не убьет крокодила длинной 5 метров. Может быть, его Бог как-то особенно охраняет?

Ничего такого я не говорилsmile. Конечно и пятиметровый крокодил может погибнуть в схватке с другим хищником, чаще всего, с другим крокодилом. Я утверждал, что столь крупные крокодилы не рискуют подвергнуться нападению со стороны больших кошек. Хотя бы по тому, что для самой кошки это бессмысленно, так как крокодил способен успешно отразить это нападение, а шансы кошки убить настолько крупного крокодила крайне малы. Вообще, я согласен со многим, что вы пишете. Например, о взаимоотношении этих животных в целом, что мелкие крокодилы встречаются с кошками чаще, чем малочисленные гигантские крокодилы, и потому рискуют стать добычей. Также с тем, что ни крокодилы не являются обычным объектом охоты у больших кошек, ни большие кошки объектом постоянной охоты крокодилов. Но некоторые нюансы по поводу их взаимоотношений всё таки стоит уточнить. По поводу того, что большие кошки не боятся крокодилов на суше. Я заметил, что когда эти хищники отнимают друг у друга добычу, они действуют по-разному. Крокодилы именно отгоняют больших кошек от добычи (как вы уже говорили, этот страх рационален и не является проявлением "трусости" или вроде того), а вот кошки чаще именно хватают добычу противника и уносят (естественно, крокодил уже не может их догнать). Естественно, это бывает и наоборот (крокодил может уйти в воду с чужой добычей). Но если бы страх перед крокодилами отсутствовал совсем, разве они бы отдавали им свою добычу?
http://www.youtube.com/watch?v=WFYMmiuiYUo
http://www.youtube.com/watch?v=RLTYeReSSws
Также этот страх зависит от активности крокодилов. Когда леопарды кормятся вместе с нильскими крокодилами, крокодилы как правило не активны и почти не реагируют на их присутствие. Но если крокодил твёрдо намерен отнять добычу леопарда (и тот не успевает уйти с ней), то леопард может уступить добычу даже небольшому крокодилу.
http://www.youtube.com/watch?v=Ad41vCOpycs

Отредактировано Croc Intermedius (09 September 2015 21:31:23)

Неактивен

 

#872 10 September 2015 12:33:51

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Может быть и не впервые слышу про то, что крокодилы (а, вернее, только истинно расово верные крокодилы) - самые совершенные животные. Да вот только этого пока никто не обосновал. Были когда-то времена, когда считали, что негр никогда не сможет стать чемпионом мира по боксу. Пришел Джек Джонсон, и открыл серию черных чемпионов. Прошло время. И вот уже считали, что "большого черного парня невозможно побить", пока не явились снова белые чемпионы (говорю это, не являясь поклонником Кличко, а лишь констатирую факты). Пример с боксом тут может показаться неуместным, но, он показывает лишь то, что люди склонны быстро обобщать, и делать глобальные выводы про расу (вид, отряд, семейство) вообще. Если вы знаете, там ну с десяточек - другой "фейлов" не-крокодильных крокодилов, то это ничего не говорит о них в целом. Появиться смелый и техничный (уверен, этот термин тут не к месту, но пришлось) аллигатор, и будет по другому.
Была в прошлом, и есть сейчас, даже такая идеология, которая основывается на глобальном превосходстве одной расы над другой. И, я подозреваю, вы знаете, как она называется. То, как сейчас школота понимает животных это тоже своего рода фашизм. Хорошо, что по отношению к животным, и хорошо что он не вылеает за пределы интрнета. Но, от таких вот глобальных приговоров в несовершенстве животным, до таких же утверждений в отношение рас - только один шаг...
Как измерять "агрессию"? В чем? В миллиметрах, в секундах, в количестве убитых львов? В чем? А интеллект? На этом форуме тема про интеллект животных тоже всплывала не раз, и также приходили к выводам о том, что тут труно что-то утверждать абсолютно. Этот школьник может быть умнее в биологии, а вон тот - в математике. Так же и у животных.
И еще одно. Вы опять же упускаете из виду, что аллигаторы также как и крокодилы подвергались действию естественного отбора. Но почему-то стали во всем хуже и несовершеннее. В чем здесь логика?
Смотрел про крокодилов достаточно. Никакой большей агрессивности крупных особей не замечал. Кроме того что они умнее и осторожнее , они также ленивее. Мюррей и Агро, к примеру, активно преследовали Стива по суше. Ну, чистая агрессия. А Акко - не выходил дальше кромки воды, лишь лениво делая короткие броски. А по поводу осторожности пообщайтесь, если будет возможность, с африканскими охотниками на крокодилов. Никакой особенной агрессии. Получив пулю крокодил тут же срывается в воду, и уходит. Мелких крокодилов застрелить значительно проще. Крупные имеют опыт smile. Для вас крокодил - это тупой крушитель всего живого. На самом же деле, их достоинства не только в силе. Они уникальны тем, что в отличие от львов и тигров, быстро прожигающих жизнь за максимум 16 лет, могут жить в природе гораздо дольше. И достигают самых "крокодильных" размеров в очень зрелом возрасте, намного позже полового созревания. Такие гиганты прекрасно знают: есть ситуации в которых размер, агрессия и сила недостаточны, и нужно по возможности быть осторожнее. Вы же обедняете реального крокодила, считая, что у него в любой ситуации от всего только один выход: кинуться на врага и растерзать в смертльном бою. Это даже не восхищение перед крокодилами, а восхищение перед их выдуманным образом.
Нет, я не буду приводить фактичесик случаи. Знаю метод ведения таких споров: развести типо опровергающую критику, и набить побольше обратных случаев. Истина вас не интересует? Хорошо, не знайте дальше. Ваше пренебрежение чужими знаниями также ясно сквозит в высказываниях. А я уже давно решил, что не буду никому ничего доказывать в подобных вопросах. Если человек обсуждает вопрос, выясняет истину, с уважением оносится к альтернативному мнению, это видно.
Кошки не являются объектом целенаправленной охоты крокодилов. Они просто хватают их как и любых других животных.
Конечно, кошачьи, как и любые хищники, действуют из ситуации. Иногда им проще унести добычу подальше, иногда - припугнуть крокодила, иногда сами уступают. Влияет еще фактор сытости и индивидуальных качеств. В отношение животных много когда говорят про вид в целом. Я тоже одно время этим грешил. Но, вообще-то они ка ки люди - разные.
Не собираюьс проверять ваш счет, может быть там половина случаев поддельные. Но все таки создается впечатление, что львов крокодилы чаще едят, чем тигров. Ообенно удивительно это в связи с тем, что львы имеют боле редкий контакт с водой, чем тигры. Интересно, что бы это значило? Мне это кажется подтверждением моего предположения о том, что львы чаще всего по характеру бывают несколько более беспечны, чем другие пантеры. В связи с этим, хочется сказать, что у крокодилов крайне мало шансов поймать достаточно умную и осторожную кошку (не как вид, а как особь). И очень может статься, что тот единственный тигр, убитый крокодилом, "выглядит в глазах других тигров" просто беспечным и недалеким. Кажется, он мг несоблюсти технику безопасности, или перейти на красный свет smile. Потому и стал жертвой крокодила (или крокодилов).

Отредактировано Боец (10 September 2015 12:41:50)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#873 10 September 2015 16:26:15

Croc Intermedius
Любознательный
Зарегистрирован: 12 August 2015
Сообщений: 83

Re: Крокодилы

Боец :

Может быть и не впервые слышу про то, что крокодилы (а, вернее, только истинно расово верные крокодилы) - самые совершенные животные.

Боец, у меня такое ощущение, что вы читаете мои сообщения через слово, ото и вообще не читаете и используете "стандартный набор фраз для общения с любителем крокодилов". Просмотрите мои сообщения, я хоть где нибудь ляпнул что никто не может убить пятиметрового крокодила? Или может быть, что крокодилы охотятся на больших кошек, как на антилоп гну? Или такой бред, как "крокодилы - самые совершенные животные"? Ничего такого вы там не найдёте. Видимо, вы переделываете мой текст так, каким вы хотели бы его видеть. Я сказал, что настоящие крокодилы - самое прогрессивное семейство отряда крокодилов. На ваши философские разглагольствования "как измерить и понять" и переделывания моего текста, я отвечу: выводы относительно интеллекта и агрессии сделаны на основании наблюдений за этими животными, к тому же размер мозга крокодилов приблизительно в 2 раза больше мозга аллигатора (хотя размер мозга влияет на интеллект в значительной степени меньше, чем образ жизни животного). Кроме того, крокодилы эволюционировали для захвата более крупной добычи, чем аллигаторы. В редких случаях, аллигаторы тоже принимают животных крупнее себя (один случай с испанским боевым быком, один впечатляющий случай с острорылым крокодилом). Выводы относительно силы укуса сделаны, естественно, на основании измерения силы укуса! Это ни в коем случае не делает крокодилов "лучше" аллигаторов. Как животные, аллигаторы впечатляют ничуть не меньше настоящих крокодилов. Но аллигаторы впечатляют именно "в своем" и не претендуют на умение крокодилов добывать крупных животных или выживать в соленой воде. Интеллект аллигаторов тоже впечатляет, пусть они и не так умны, как крокодилы. Американские аллигаторы и болотные крокодилы используют приманку для охоты на птиц (в животном мире использование таких инструментов - большая редкость), Кроме того, некоторые виды крокодилов и аллигаторов можно приручить. Кайманы тоже результат естественного отбора, и объективно, конечно же, они ни чем не хуже крокодилов. Почему обязательно если крокодил "относительно сильнее", то лучше каймана во всем? Это, грубо говоря, как сравнивать малую кошку с пантерой. Леопард ведь физически сильнее гепарда и даже иногда охотится на него, но это не значит, что он "лучше" гепарда. Какое-то странное у вас мышление.

Боец :

Для вас крокодил - это тупой крушитель всего живого.

Не представляю, на каких основаниях вы делаете выводы о моём возрасте и о моём представлении о крокодилах. Снова, ни в одном из моих сообщений вы не найдёте реплик такого содержания. Я напротив впечатлен интеллектом крокодилов, их способностями использовать приманку для охоты, вырабатывания индивидуальной боевой тактики, и даже понимать человека и выполнять его команды (вот интересное видео с дрессировкой кубинских крокодилов  http://www.youtube.com/watch?v=P4niNOtjgRQ). На каких основаниях сделаны выводы о моих знаниях относительно крокодилов я тоже не понимаю. По вашему я где-то сказал, что крокодилы всегда "храбро" кидаются на других хищников и "храбро повергают их в смертельном бою"? Ещё раз просмотрите мои записи. Я восхищаюсь "выдуманным образом крокодилов"? Предоставленные мной случаи выдуманные? Все они взяты из научных источников и я это проверял, вот ссылки http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2 … 89-001.pdf http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2 … 6f%3Dfalse http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2 … 6f%3Dfalse http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2 … eat%2Bjaws http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2 … NyCh1RXAVp . Возможно, то что я во многом с вами согласен вы тоже забыли прочесть. С вашего позволения, процитирую:
"Вообще, я согласен со многим, что вы пишете. Например, о взаимоотношении этих животных в целом, что мелкие крокодилы встречаются с кошками чаще, чем малочисленные гигантские крокодилы, и потому рискуют стать добычей. Также с тем, что ни крокодилы не являются обычным объектом охоты у больших кошек, ни большие кошки объектом постоянной охоты крокодилов. "

Боец :

Нет, я не буду приводить фактичесик случаи. Знаю метод ведения таких споров: развести типо опровергающую критику, и набить побольше обратных случаев. Истина вас не интересует? Хорошо, не знайте дальше. Ваше пренебрежение чужими знаниями также ясно сквозит в высказываниях.

Очень интересноsmile. Я опять что-то не так делаю. Вы не согласны с тем, что ваш "фактический" случай взят из художественного произведения? Ещё раз повторяю, журнал NewYorker не является научным источником. Это даже не свидетельство какого-либо реального очевидца. Не согласны - опровергните. Вы тоже не относитесь к моему мнению уважительно, хоть я и привожу реальные случаи в качестве аргументов. Как по вашему понять истину, не глядя на реальные случаи?
Насчёт агрессии, крупные по своей природе агрессивнее мелких, потому что более территориальны (хотя, многие крокодилы с опытом действительно перестают защищать территорию от лодок). А Акко не обязательно старше Агро или других менее крупных крокодилов - растут они не всю жизнь.
"Кошки не являются объектом целенаправленной охоты крокодилов. Они просто хватают их как и любых других животных. " - так и есть, я с этим не спорил.
"Получив пулю крокодил тут же срывается в воду, и уходит." - Гениально!smile. Агрессивное животное ведь должно идти в атаку на стреляющего в него охотника! Каких настолько агрессивных животных, лишённых инстинкта самосохранения вы знаете? Должно быть, барбарийского льваsmile? Кстати, бывали случаи когда крокодилы атаковали лодки с охотниками. Обычно когда по ним вблизи били. И судя по всему, при охоте на них, крокодилы не всегда понимают, откуда идёт боль. Брем например писал, что раненный аллигатор просто начинает с ревом делать круги по водоему.
Тигры скорей всего реже, чем львы, становятся жертвой крокодилов, так как их самих меньше, чем львов.
Спор как-то слишком затянулся, не пора ли сделать выводы? Я уже предлагал вам такой:
"Было бы разумнее сойтись на том, что большие кошки представляют угрозу, а иногда и целенаправленно охотятся небольших крокодилов, а в исключительных случаях атакуют и убивают более крупных крокодилов до 3,5 метров в длину, однако крокодил четырёхметровой длины уже сам представляет серьёзную угрозу для больших кошек, а особо крупные крокодилы 5-6 метровой длины находятся в безопасности относительно больших кошек и сами способны целенаправленно охотиться на этих хищников любого возраста и убивать их."
Какой ваш вариант?

Отредактировано Croc Intermedius (10 September 2015 18:02:21)

Неактивен

 

#874 11 September 2015 04:21:20

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Крокодилы

Крупный крокодил напал на пришедшего на водопой взрослого буйвола. Свалил его с ног и почти утопил, но в конце буйвол всё таки вырвался.

https://www.youtube.com/watch?v=YhqTHiQ3i5Q

Неактивен

 

#875 11 September 2015 09:31:46

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Крокодилы

Нет, это у вас странное мышление. Крокодилы - прогрессивнее кайманов и аллигаторов? Критерии прогрессивности - в студию! Тогда и сравним. Ну, вот, сами привели показательные случаи: и аллигатор иногда способен затмить крокодила. Ч.и.т.д.
Я только говорил, что крупные и более взрослые крокодилы более осторожны. И это действительно так. Я не утверждал, что они все трусы, или что-то в этом роде.
Вообще, крокодилам свойствена природная осторожность. Так, в результате наблюдений у озера Багхдаррах в Багхдаррахском природном парке, показали, что болотные крокодилы очень осторожны во время того, как греются на суше, и при малейшей угрозе стараются уйти в воду. При этом, для облегчения этого они чаще всего и располагаются на отдыхе головой к воде.
Эти сведения меня несколько удивили. Я действительно наслушался немало рассказов своих знакомых об охоте в Африке на крокодила. Все они говорили о том, как крокодил при малейшем звуке срывается в воду, и уходит, и о том, что требуется для такой охоты невероятное терпение и меткость. Я это приписывал тому, что сейчас ведется лицензированная охота во многих странах Африке. А в некоторых местах крокодилов свободно, без преследования закона, добывает местное население как для еды, та ки для защиты.
Но оказывается, что осторожность свойственна крокодилам и в защищенных природных парках. Вообще, страх перед огнестрельным охотником в нац. парках у животных проходит довольно быстро, и они теряют бдительность перед людьми. Особенно это относится к беспечным львам. К спящему льву буквально можно подойти вплотную. Однако, даже в охраняемых парках, болотные крокодилы не теряют бдительности. Они очень тревожны, греясь на суше. Интересно, с чем связана их осторожность на суше? Я думаю, это может быть инстинктивная реакция на атаку сухопутных хищников, таких как лев (исторически был распространен в Индии), тигр, или леопард.

https://pp.vk.me/c629213/v629213922/c838/gUwG9HFeRqI.jpg

Gosha01 по-моему, в том случае буйвол все-таки умер, некоторое время спустя. Во всяком случае так пишет автор видео. Некоторые деревенские мужики проделывают следующий прием: хватают крупного теленка, за рога и морду, и также поворачивают их по часовой стрелке. Животное падает. Видать, копытные не особо могут противостоять таким усилиям.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry