Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 12 September 2008 02:32:59

Crazy Zoologist
Гость

Гоминиды (Hominidae)

Насколько справедливо включать человекообразных обезьян в семейство людей?

Кто слышал о гигантских шимпанзе? Это действительно гибрид с гориллой или просто акселераты?

Вот один из таких шимпов.
http://karlammann.com/images/bondo/deadchimp-200.jpg

Тоже крупный самец.
http://www.wetasschronicles.com/ChimpanzeeChain.jpg

Отредактировано Амфицион (15 March 2018 00:56:07)

 

#2 12 September 2008 16:19:42

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Скорее  всего  правда  гибрид!


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#3 12 September 2008 16:21:44

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

А   я  даже   раньше  о   таких   шимпанзе   и  не  слышал!


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#4 12 September 2008 18:12:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гоминиды (Hominidae)

Хомо - это и есть гибрид шимпанзе и гориллы.

Неактивен

 

#5 15 September 2008 04:45:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Вот инфа об этих обезьянах:
http://korrespondent.net/tech/77167

 

#6 20 September 2008 06:45:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гоминиды (Hominidae)

Это вообще-то упорные слухи, вроде бы, но документально еще не подтверждено.
Предполагают даже, что это ЧЕТВЕРТЫЙ вид человекообразных Африки. Самостоятельный.

Шимпы и гориллы вряд ли могут дать потомство в природе - слишком велика взаимная ненависть и генетическая дистанция (больше, чем между шимпами и людьми).

Неактивен

 

#7 20 September 2008 07:03:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Про ненависть впервые слышу. Кстати обычный шимп вроде может весить до 90 кг.

 

#8 20 September 2008 22:29:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Открыли новый вид человекообразной обезьяны - орангутана.

 

#9 21 September 2008 04:31:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гоминиды (Hominidae)

В смысле? Вроде уже давно слышно, что орангов разделили на два вида.

Неактивен

 

#10 21 September 2008 05:17:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

А я недавно узнал и кстати согласен, черепа совсем разные.

 

#11 21 September 2008 05:51:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Из вики:

Шимпанзе могут достигать роста до 1,70 метра.

A fully grown adult male chimpanzee can weigh from 35-70 kilograms (75-155 lb) and stand 0.9-1.2 metres (3-4 ft) tall, while females usually weigh 26-50 kg (57-110 lb) and stand 0.66-1 m (2-3½ ft) tall.

Английской я больше верю.

The Bornean Orangutan has a life span of about 35 to 40 years in the wild; in captivity it can live to be 60. A survey of wild orangutans found that males are typically 75 kg (165 lb) and 1.2-1.4 m (4-4.7 ft) long; females averaging 38.5 kg (82 lb) and 1-1.2 m (3.3-4 ft) long.

Что-то я не видел орангутаниху весом в 38 кг!


The Sumatran Orangutan (Pongo abelii) is the rarer of the two species of orangutans. Living and endemic to Sumatra island of Indonesia, they are smaller than the Bornean Orangutan. The Sumatran Orangutan grows to about 4.6 feet tall and 200 pounds in males. Females are smaller, averaging 3 feet and 100 pounds.

По-моему суматранский орангутан может весить до 150 кг!

Согласно сайту http://animaldiversity.ummz.umich.edu вес шимпанзе колеблется в районе 26-70 кг. Вес обоих видов орангутана от 30 до 90 кг. Это что ж получается человек крупнее оранга?

Из вики:

Gorillas move around by knuckle-walking. Adult males range in height from 165-175 cm (5 ft 5 in – 5 ft 9 in), and in weight from 140–204.5 kg (310–450 lb). Adult females are often half the size of a silverback, averaging about 140 cm (4 ft 7 in) tall and 100 kg (220 lb). Occasionally, a silverback of over 183 cm (6 ft) and 225 kg (500 lb) has been recorded in the wild. However, obese gorillas in captivity have reached a weight of 270 kg (600 lb).[8] Gorillas have a facial structure which is described as mandibular prognathism, that is, their mandible protrudes farther out than the maxilla.

Об обыкновенной горилле:

Males measure 170-180cm and weigh 140-275kg. Females measure 140-150cm and weigh 60-100kg. The Western Gorilla is more slender then the Eastern Gorilla.

О горной горилле:

A full-grown adult male can weigh up to 220 kg.[4] The tallest silverback recorded was a 1.94 m (6.4 ft) individual shot in Alimbongo, northern Kivu in May 1938 and the heaviest was a 1.83 m (6 ft) silverback shot in Ambam, Cameroon which weighed about 266 kg (585 lb)

Сайт http://animaldiversity.ummz.umich.edu указывает вес горной гориллы от 70 до 200 кг. Кстати говоря, Дайана Фосси также указывала максимальный вес самцов в 200 кг.
Вес обыкновенной гориллы данный сайт оценивает до 275 кг, в среднем - 180 кг.

Горная горилла более массивна, но обыкновенная судя по всему линейно больше.

 

#12 21 September 2008 17:28:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Везде пишут, что суматранский орангутан больше. По картинкам у калимантанского крупнее лицевой диск, а по череп наоборот видно что у суматранского он больше.
Суматранский.
http://www.skullsunlimited.com/graphics/bc-25-lg.jpg

Калимантанский.
http://www.skullsunlimited.com/graphics/bc-02-lg.jpg

 

#13 21 September 2008 18:23:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Ископаемая челюсть прибавила орангутанам родственников

Исследователи предполагают, что окаменелая челюсть, найденная в Хорате (Таиланд), относящаяся к позднему миоцену (семь-девять миллионов лет назад) принадлежит ранее неизвестному родственнику орангутанов.

Нижняя челюсть Khoratpithecus piriyai очень похожа на аналогичную кость современных орангутангов. Подобно последней, у нее нет следов передней двубрюшной мышцы, характерной мышцы, использующейся для опускания челюсти большинством других приматов.

Прошлое орангутанов является предметом горячих споров. Согласно одной из гипотез, они произошли от Lufengpithecus - южно-китайских и тайских гоминоидов, другая теория навязывает им в предки сивапитека (Sivapithecus), гоминоида из Индо-Пакистана. Новая находка дает основания считать, что непосредственные предки орангутанов обитали в экваториальных лесах, подобных тем, в которых в Юго-Восточной Азии сейчас обитают сами орангутаны. По словам автора открытия, Жан-Жака Жаге из университета Монпелье II во Франции, оно ставит под сомнение наши представления о прочих ископаемых гоминоидах миоцена как близких родственниках орангутанов.

Современные орангутаны появились в плейстоцене (2-0,2 млн. лет назад). Ранее они обитали по всей Юго-Восточной Азии, а в наши дни их можно найти только на Борнео и Суматре.

Новости ntr.ru за 03.02.04

 

#14 15 October 2008 21:46:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Очень любопытный текст! Наиболее интересен наверное будет Нестору.

Шимпанзе бонобо — животное, геном которого наиболее похож на человеческий (только 2% генов бонобо отличаются от генов человека), - признаны каннибалами. Раньше этот подвид шимпанзе считался мирным: любое недопонимание в стае бонобо выливается вовсе не в приступ злобы, а сводится на нет во время сексуального контакта. Однако выяснилось, что бонобо пожирают детёнышей других обезьян.

Такие атрибуты человеческого поведения, как агрессия и стремление к захвату ресурсов, ради которых стоит объединять усилия, прочно ассоциируются в современном обществе с доминированием мужского начала. Правда, годы эмансипации, похоже, не изменили мир. Очередное подтверждение тому, что не стоит сваливать всю жестокость и коварство жизни на могучие мужские плечи, продемонстрировали обезьянки бонобо, или карликовые шимпанзе.

Вместе со своими старшими собратьями, обыкновенными шимпанзе, эти приматы образуют род шимпанзе из подсемейства гоминид, наиболее близкий к человеку. Однако, несмотря на свое близкое родство, эти два вида демонстрируют кардинальные отличия в социальном устройстве. Колонии обычных шимпанзе построены по принципу доминирования мужских особей с вытекающими отсюда особенностями поведения – агрессией и коллективной охотой на других приматов.

Бонобо, как называют карликовых шимпанзе, напротив, живут в сообществах, в которых доминируют самки. И если здесь и уместна аналогия с движением хиппи, то бонобо, безусловно, можно поместить в авангард подобного обезьяньего движения.

Карликовые шимпанзе наиболее известны своим «фривольным» поведением и беспорядочными половыми связями – как между представителями разных полов, так и между однополыми особями.

Эти отношения служат у них универсальным средством приветствия, разрешения спорных ситуаций и, разумеется, примирения после разгара противостояния. В конце концов, бонобо никогда не были замечены за охотой на собратьев и если и употребляли в пищу мясо, то лишь мелких лесных грызунов, белок или антилоп.

Готтфрид Хоманн и Мартин Зурбек из лейпцигского Института эволюционной антропологии германского Общества имени Макса Планка, проведшие в лесах республики Конго более пяти лет, теперь достоверно показали, что карликовые шимпанзе вовсе не такие пацифисты, какими казались до сих пор.

Бонобо охотятся на других приматов, убивают и поедают их. Причём поедают они детей. После чего, вероятно, продолжают предаваться «разврату».

Свои наблюдения исследователи проводили в национальном парке Салонга. Здесь за несколько лет пристальных наблюдений ученые сумели приучить к своему присутствию колонию карликовых шимпанзе, состоящую из 9 самцов, 12 самок и 12 особей, не достигших половозрелого возраста (что, кстати, не мешает бонобо привлекать и их к сексуальным утехам). В период наблюдений ученые сумели зафиксировать три удачных случая охоты на обезьянок и два случая сорванной охоты. Во всех трех случаях бонобо на съедение доставались молодые особи мартышек, не вступившие во взрослую жизнь.

По описанию Хоманна и Зурбека, нападение бонобо на своих далёких родичей было тщательно спланировано.

Карликовые шимпанзе заранее сменили свой привычный маршрут миграции, как только услышали присутствие колонии обезьянок из семейства мартышковых. Затем они, сохраняя режим полного молчания и тишины, подкрались к колонии ничего не подозревающих мартышек. Крались обезьянки по деревьям медленно, тихо и низко над землей. Оказавшись непосредственно под колонией, бонобо провели осмотр места и подготовку предстоящего нападения. При этом несколько членов колонии расположились на земле возле деревьев, пристально наблюдая за добычей. За этим следовала внезапная и быстрая атака.

В отличие от процесса подготовки нападения раздел добычи бонобо сопровождают шумными криками. Счастливые обладатели тушек пойманных обезьян при этом с добычей не расстаются. Впрочем, как и обыкновенные шимпанзе, карликовые активно делятся добычей с соплеменниками и не протестуют, когда их самих кормят кусочками мяса, оторванного от их же собственной добычи.

До сих пор ученые полагали, что бонобо утратили способность к охоте на других приматов, когда приспособились к своей экосистеме, благоприятствующей главенству женских особей в отрядах.

Хоманн и Зурбек не торопятся делать выводы и обвинять своих предшественников в поспешности выводов. По их мнению, стая бонобо, за которой они наблюдали, могла научиться охотиться недавно. Вместе с тем учёные считают этот вариант всё-таки маловероятным; скорее всего, случаи охоты раньше не были замечены просто из-за недостатка подобных исследований. Бонобо водятся только в долине реки Конго, они были описаны всего полвека назад и до сих пор мало изучены. Первые естествоиспытатели, описавшие этот вид, вероятно, поспешили наделить карликовых шимпанзе ярлыками, так удачно подходившими под популярные в то время спекулятивные теории социального поведения.

Охоту на мартышек можно объяснить простой нехваткой пищи. Климатические условия на территории национального парка таковы, что периоды изобилия растительной пищи здесь могут чередоваться с периодами недостатка корма. Однако почему для этих целей не подходят другие животные – грызуны и белки, пока объяснить сложно. К тому же известны случаи мирного сосуществования бонобо с мартышками или случаи, когда бонобо вступали в смертельное противоборство с ними, но в пищу поверженных не употребляли.

Несмотря на результаты проведённую работу, учёные утверждают, что пока что не располагают достаточными данными для того, чтобы объяснить, почему карликовые шимпанзе ведут себя агрессивно.

Что скажите?

 

#15 16 October 2008 21:22:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гоминиды (Hominidae)

Мое мнение - этого следовало ожидать. Шимпанзе. как и человек - изобретательная и злобная тварь.

Неактивен

 

#16 16 October 2008 21:42:27

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6000

Re: Гоминиды (Hominidae)

Юра :

Мое мнение - этого следовало ожидать. Шимпанзе. как и человек - изобретательная и злобная тварь.

Это не шимпанзе а бонобо. В отличии от своих более крупных родичей, он считался мирным.

Неактивен

 

#17 16 October 2008 21:44:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гоминиды (Hominidae)

Да я в курсе. Бонобо - другой вид рода шимпанзе, но более лесной. Видимо, хищничество действительно связано с недостатком ресурсов.

Неактивен

 

#18 04 February 2009 04:31:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

В домашних зооуголках нередко содержат обезьян - шаловливых, забавных и очень смышленых животных, которые иногда хорошо приручаются. Они выделяются в отдельный отряд приматов (около 150 видов), включающий низших и высших (человекообразных) обезьян. Обезьяны удивительно разнообразны по внешнему виду и другим характеристикам, но при этом все они сохраняют основные признаки этого отряда.

Принадлежность к приматам определяется по следующим признакам: наличие хватательных конечностей и развитых ключиц; кисти хорошо сгибаются и разгибаются; первые пальцы рук противопоставлены остальным; на пальцах ногти (но у некоторых видов и когти); глазницы окружены костными кольцами, отделены от височных ям, глаза направлены вперед; зубы четырех типов (для новорожденных характерны молочные зубы, которые затем сменяются постоянными); развита слепая кишка; имеется плацента и др.

По размерам тела приматы варьируются от долгопята, карликовой игрунки и мышиного микроцебуса (8-15 см в длину) до двухметровой гориллы. Средний вес мышиного микроцебуса - 60 г, тогда как горилла может достигать веса в 300 кг.

В соответствие с размерами тела изменяется и продолжительность жизни приматов. У одних видов обезьян максимальный возраст не превышает 10 (различные виды игрунок), у других - 57 лет (орангутанг).

С продолжительностью жизни связана длительность периода беременности. Амплитуда этой величины у приматов значительна: от 40 дней утупайи до 270-290 дней у высших обезьян.

По образу жизни обезьяны различны. Есть исключительно наземные - павиан гамадрил, красная обезьяна, или патас. Полуназемные (макаки, шимпанзе, лемуры) часть времени проводят на деревьях. Есть чисто древесные (гиббоны, лангуры, колобусы, ревуны, саймири), которые на землю спускаются очень редко.

Детенышей приматы чаще всего переносят на животе, когда же они становятся старше, то забираются к самкам на спину, при движении держатся за шерсть матерей. Одни поддерживают их во время прыжков и передвижения рукой, другие - хвостом (когда малыши сидят на спине), третьи - с помощью рта (некоторые тупайи, лемуры, галаго, долгопяты и др.).

Почти все обезьяны активны днем, ночной образ жизни ведут преимущественно полуобезьяны, однако в неволе они бывают активны и днем.

Весьма разнообразны обезьяны по характеру питания. Например, шимпанзе, капуцин, полуобезьяны - всеядны, иногда они даже ловят и поедают животных. Есть виды, питающиеся преимущественно листьями (колобусы, лангуры), фруктами (некоторые мартышки), насекомыми и растительной пищей. Среди полуобезьян есть насекомоядные (тупайи, долгопяты, галаго), растительная пища для них является второстепенной. В этом сказывается их родство с насекомоядными млекопитающими.

Обезьяны содержались в неволе еще в глубокой древности, в частности, в Древнем Египте, о чем свидетельствуют рисунки, высеченные на камнях. Римляне держали обезьян в клетках и показывали в цирке, а средневековые феодалы ценили их очень высоко и новорожденных детенышей обезьян отдавали крепостным женщинам, чтобы те выкармливали их грудным молоком.

В настоящее время обезьян, особенно из группы человекообразных, часто можно увидеть в цирке. Эти животные обладают прекрасной памятью и сообразительностью. Условные рефлексы вырабатываются у них легко. Опыты, проведенные с шимпанзе, показали, что человекообразные обезьяны могут применять полученные навыки в самых различных ситуациях - это говорит о наличии у них зачатков разума. Высшие приматы способны изготавливать и применять простейшие орудия. Так, в природных условиях шимпанзе, чтобы достать мед из гнезда диких пчел, при помощи сучьев делают отверстие. Очищенным от листьев прутиком извлекают из узких ходов насекомых и их личинок, используют соломинки в качестве зубочисток. Толстые ветки, камни и комки земли шимпанзе применяют как оружие. В неволе человекообразные обезьяны, благодаря всесторонне развитой психике, могут научиться более сложным действиям.

Приведем для примера опыт Хидео Цуцуми из Японии. Он занимается весьма необычным делом воспитывает и обучает шимпанзе и сумел достичь немалых успехов. Его воспитанники - девятилетняя Бобе и четырехлетние самцы Билли и Паппи - могут без посторонней помощи пользоваться столовыми приборами, любят слушать музыку и смотреть телевизор, особенно когда показывают передачи о животных.

Обезьяны легко усваивают и дурные привычки. Очень многие шимпанзе выучиваются курить, а резусы и мартышки - жевать табак. Среди обезьян встречаются и пьяницы, при первой возможности напивающиеся до потери сознания. Последствия для обезьян-пьяниц бывают довольно тяжелы, и на другой день они сильно страдают от головной боли.

Однако несмотря на столь давнее знакомство человека с обезьянами, они все же не стали домашними животными. Объясняется это разными причинами, но, по-видимому, основной является то, что обезьяны редко дают потомство в неволе. В последние десятилетия в зоопарках, где условия в большей степени приближены к естественным, как, например, в Сухумском обезьяньем питомнике, в этом направлении сделаны определенные успехи.



Слушать музыку - это показатель я думаю. Разве нет?

 

#19 16 February 2009 02:08:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гоминиды (Hominidae)

Не удивлюсь, если шимпанзе полюбят мексиканские сериалы smile   Как считаете, это настоящие бонобо, или фотошоп? Если фотошоп, то классно получилось:

http://s50.radikal.ru/i128/0902/df/3fcdcb2de6d4.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/0902/f9/24ff23196525.jpg

Неактивен

 

#20 16 February 2009 02:26:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Какая красивая девушка...

 

#21 16 February 2009 03:15:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гоминиды (Hominidae)

А туловище и задние конечности у неё не длинноваты для шимпа?

Неактивен

 

#22 16 February 2009 03:27:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Длинноваты. У бонобо несколько иные пропорции но и на бонобо она непохожа.

 

#23 16 February 2009 03:35:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гоминиды (Hominidae)

Понятненько. Если бы не очевидная ,,бонобская,, голова, можно было бы назвать австралопитеком).

Неактивен

 

#24 16 February 2009 12:55:42

Перчик
Любитель животных
Откуда: Москва, Строгино
Зарегистрирован: 21 April 2008
Сообщений: 335
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Несмотря на своё название, по размеру он не меньше своего более знаменитого родственника шимпанзе обыкновенного, но уступает ему в плотности телосложения. Кожа бонобо — чёрная, а не розовая, как у обыкновенных шимпанзе. Более длинные ноги и узкие, покатые плечи чем у обыкновенных шимпанзе. Голосовые сигналы карликовых шимпанзе — это резкие, высокие, лающие звуки.

У них красные губы на черной морде и небольшие уши, высокий лоб, длинные черные волосы, которые разделены на пробор посередине.

Cредняя масса тела самцов — около 40 кг, а самок — 30 кг, такие же показатели у вида шимпанзе обыкновенный.

Неактивен

 

#25 16 February 2009 17:43:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

У обыкновенных кожа чёрная тоже бывает. А что линейно бонобо такой же?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry