В статье пишут ,что шимпанзе сильнее человека в 3 -5 раз ,горила в 9-12 раз ,во сколько тогда сильнее гигантопитек ,если у него разница в  массе с горилой больше ,чем у шимпанзе с горилой ?

Да, Гигантопитек - это сила.

А если бы он дрался как Федор Емельяненко, то тигры бы вообще не дожили до наших дней:-)

Выходит , раз в 30 сильнее человека, как минимум..

А теперь представьте, до какой степени свирепы и опасны на самом деле большие панды... Это же они сжили гигантопитека со свету.

Miracinonyx :

В статье пишут ,что шимпанзе сильнее человека в 3 -5 раз ,горила в 9-12 раз ,во сколько тогда сильнее гигантопитек ,если у него разница в  массе с горилой больше ,чем у шимпанзе с горилой ?

Да, Гигантопитек - это сила.

А если бы он дрался как Федор Емельяненко, то тигры бы вообще не дожили до наших дней:-)

Выходит , раз в 30 сильнее человека, как минимум..

А теперь представьте, до какой степени свирепы и опасны на самом деле большие панды... Это же они сжили гигантопитека со свету.

И понятно мне, хоть вами и утверждается обратное, друзья, во сколько раз они все нас тупее.
Даже несмотря на прикидки размеров мозга гигантопитека.
Человек современный происходит от австралопитеков вполне человеческого телосложения и роста 130-150 см. Разве что кусавшихся как шимпанзе, а так, видимо, бывших нынешнего человека ничем не здоровее. Ну, я бы из роста предположил, что были они даже пожиже нас. И продолжает современный человек по всем силовым параметрам уступать "родне" даже равной массы. Даже способность кусаться нормально потерял. Неудивительно, что эта линия сидела и крепко думала: "как же, елки, выжить-то?" А эти все "родственники" не шибко думали, подозреваю...

Это, грубо говоря, психологический механизм. На сколько понимаю - защита от того, чтоб друг друга не калечить. Если мы будем напрягаться сознательно наша мускулатура той же массы, что и у шимпанзе слабее в 4 раза. А вот если случиться какой-то дикий стресс, то мышечная сила человека может расскрыться, увеличившись в 4 раза. Известны, например, случаи, когда совершенно неподготовленный человек сигал (от страха, улепётывая от кого-то) через такие преграды, что как настоящий спортсмен и т.п.

VitaliVV :

Было ведь уже про силу мышц. Шимп в 5(!) раз сильнее человека. Это просто некорректно сравнение делалось

Не может он быть в 5 раз сильнее человека. Я показывал ролик где самка орангутана перетянула сумоиста. Да, перетянула, это это орангутан. Пять сумоистов перетянули бы ее.
Посмотри на скелет шимпа. Мировой рекорд по поднятию штанги (Марк Феликс) -  511.5 кг.
Ты думаешь шимп или даже горилла смогут поднять над головой белого носорога - 2557,5 кг?

Артем, так я и имею в виду, что это пятикратное преимущество - полная ерунда!
Мерялась рука на тягу к себе у шимпа. Корректно было бы сравнить с человеческой ногой на отталкивание

Никакой шимп не в состоянии убить другого одним ударом.

В принципе, мог бы, если бы знал куда/как бить. Человек же гораздо умнее и, поэтому и может убить даже при силе в 4-5 раз меньшей. Вот его природа и ограничила от такой напости.

Ты думаешь шимп или даже горилла смогут поднять над головой белого носорога - 2557,5 кг?

Позвонки не выдержат. А то бы мог бы.

Отредактировано lesha74 (17 August 2015 14:53:01)

Откуда у меня информация (по поводу большой силы) - не помею.

С одной стороны ограничила, с другой "вложила" в руку оружие?

Ну да. Бог его знает когда ограничела. Может, уже у австралопитеков.

Отредактировано lesha74 (17 August 2015 15:41:27)

Miracinonyx :

Вот это интересный вопрос чисто с физиологической точки зрения: за счет чего антропоиды с мышечной массой меньше, чем у сапиенса (некрупные шимпы, к примеру) - значительно сильнее его? Что за строение мышц у них и чем наши настолько хуже? (С учетом этого, боюсь, австралопитеки были куда серьезнее физически, чем мы сегодня думаем...серьезнее нас)
И, основное, почему наши мускулы стали хуже, при том, что мы потребляем гораздо больше белковых кормов и объем мускулатуры у крупных мужиков-сапов очень даже нехилый и рельеф куда сильнее выражен, чем у других обезьян? - Наши мышцы рыхлые, с редкими волокнами? В этом дело? Всё в мозги да в секс уходит?

Мне кажется (пишу так, поскольку конкретных исследований и цифр не знаю), что это результат двух процессов.
Первый - перераспределение. Человек среди всех приматов чемпион не только по бегу, но по ходьбе вообще. Ни одному из "родичей" не дано пройти под 100 км в сутки ножками. Даже, насколько я знаю, павианам четвероногим. И с нашими мышцами ног никто конкурировать не способен из приматов, что визуально очевидно. Мышцы ног составляют около трети всей мышечной массы человека, но не обезьян. Вот хвататься ногами нам уже не дано.
Также, в связи с потерей древесности и, в общем, брахиации как движения руки сдали сильнее всех. И пресс с мышцами спины тоже ослабли. А это и есть сила в упрощенном понимании: манипуляторы и движения туловища.
Второй процесс, естественно, тренировка и специализация мышц. Постоянные монотонные нагрузки дают мускулатуру сухую, но удивительно мощную. Хоть и не резкую. Примером этого можно назвать у человека ноги марафонцев. Примерно так обезьяны в природе, пользующиеся брахиацией и древолазающие, тренируют мышцы рук и торса с рождения с максимальной нагрузкой. Мышцы человека, даже спортсмена, почти всегда приспособлены или к быстрым точным движениям, а если к силовым, то кратковременным. Нагрузка на руки никогда не бывает у нас постоянной. Исключение кроме ног тренированного ходока - мышцы позы, связанные опять с двуногим прямохождением. Потому подъем и удержание тяжестей снова именно наш конек (наверное, только неандертальцы были в нем посильнее).
Я бы сказал, что человек сильнее в конкретных вещах (ходьба, бег и подъем грузов), а в остальных - может быть быстрее и точнее. Так что в способности к удушению я бы поставил на предкового австралопитека, его клешни, полагаю, мощнее, а вот сломать челюсть пинком, поднять и швырнуть, ударить кулаком и ткнуть в глаз пальцем человек может лучше. Ну, чем богаты!

ПС. А, ну вот VitaliVV почти то же самое написал, но раньше и гораздо короче.

Отредактировано Eugene (18 August 2015 10:40:12)

Вот на этом боди-болдинг сайте тоже интересуются мощью макак

http://extrastrong.ru/2010/02/05/ape-mo … himpanzee/ - диалог со спецом и примеры силы обезьян.

http://extrastrong.ru/2013/05/26/physic … s-muscles/ - перевод научной статьи о силе обезьян.

Такие результаты превышали ожидаемые показатели в работе и мощности, которые наблюдались у других животных во время прыжка, в два раза, но физиологически это все же возможно. Мы предполагаем, что такая разница (аж в 2 раза) возникает в силу того, что у карликового шимпанзе наблюдается бОльшая сила мышцы на единицу площади ее поперечного сечения.

у карликового шимпанзе наблюдается бОльшая сила мышцы на единицу площади ее поперечного сечения

Вот именно это меня и интересовало.
Евгений, вы правы во всем, наверное, но... Если сопоставить мышцы ног человека и мышцы рук сверхспециализированных брахиаторов типа гиббона, то бросается в глаза сухость и малый объем последних по сравнению с "окорочками" человека. Почему?

Из приматов только у гориллы и, наверное, у гигантопитека (ура, мы возвращаемся к теме!) рельеф и массивность мускулатуры сравнимы с тренированными мышцами у мужчин. Но эти обезьяны в 2-10 раз тяжелее нас.

Miracinonyx :

у карликового шимпанзе наблюдается бОльшая сила мышцы на единицу площади ее поперечного сечения

Вот именно это меня и интересовало.
Евгений, вы правы во всем, наверное, но... Если сопоставить мышцы ног человека и мышцы рук сверхспециализированных брахиаторов типа гиббона, то бросается в глаза сухость и малый объем последних по сравнению с "окорочками" человека. Почему?

Из приматов только у гориллы и, наверное, у гигантопитека (ура, мы возвращаемся к теме!) рельеф и массивность мускулатуры сравнимы с тренированными мышцами у мужчин. Но эти обезьяны в 2-10 раз тяжелее нас.

Ну, вы сами предложили логику, которую использую и я. Окорочка рельефны у 60-70-ти килограммового человека, способного прыгать на одной (!) ножке довольно долго и активно. И даже постоянно. А 25-35-ти килограммовому гиббону чтобы подтянуться и того, что есть, хватает. Ведь взлетая на руке он чаще всего еще и использует инерцию движения тела, раскачиваясь. Его рука - скорее сжимаемый резиновый канат, испытывающий постоянные нагрузки, а не толкающий поршень. Рабочая гипертрофия с оптимизацией.
Ну и закона масс никто не отменял: мышцы (да и весь опорно-двигательный аппарат) с ростом массы растут не пропорционально. Мышь скачет на полметра без всяких рельефных мышц, а слон не может подпрыгнуть совсем. Человеку с его массой, очевидно, нужны именно такие окорочка. Но марафонского типа, а не как у спринтера, конечно. Там иначе: гипертрофия без оптимизации для кратковременных нагрузок.
Как с руками. Человек руками пользуется для силовых и точных движений время от времени, давая отдельным мышцам перерывы на продолжительный отдых, нечасто загружая их по максимуму. Потому им присуща самая простая рабочая гипертрофия: просто увеличение объема без оптимизации (например, без усиления кровоснабжения). Такая мышца сокращается сильнее, рельефна, но работать может весьма недолго. И оптимизированной может и по силе уступать. Для оптимизации, состоящей в обратном (!) уменьшении объема и росте кровоснабжения, изменениях трофики, нужна монотонная нагрузка, близкая к предельной, годами. Такую человек имеет на абсолютно не рельефные мышцы позы (глубокие мышцы спины, живота и межреберные мышцы) и может иметь на ноги. И все, пожалуй. Тем и реально силен.
Ну и в дополнение, руки человека короче, чем у шимпанзе, значит, и мышцы рельефней, хоть и слабее. Кстати, неоптимизированная гипертрофия мышц рук человека ведет к их (за счет трубчатых костей) еще большему укорочению, что чудесно видно на качках. С короткими толстыми ручками - это не только визуальный эффект.
А на ногах такой эффект не отмечен, что опять говорит о том, к чему нас генетически готовила природа: бегать! Развивать мышцы ног, а рук - только если очень надо. Точность и быстрота движений для них гораздо важнее силы.

Думаю примерно так из общих представлений о физиологии человека. Естественно, точные знания сравнительной морфологии мышц приматов могли бы свести все эти рассуждения к одному, несущему факты предложению. Но у меня таких знаний нет.

Отредактировано Eugene (19 August 2015 12:06:50)

http://www.mediafire.com/view/l1nnpi9c6 … isited.pdf

Хочу добавить, не сравнивайте с СОВРЕМЕННЫМ человеком, пусть и спортсменом. Сейчас люди предельно избалованы цивилизацией (т.е., отсутствие ПОСТОЯННЫХ нагрузок, обеспеченность продуктами питания, а в последнее время и качество этих самых "продуктов", наполовину состоящих из химии). Сильно подозреваю, что кром - мужчина в расцвете сил просто порвал бы того же шимпа голыми руками, как тузик грелку (не помню точно, вроде Сунгирь-1 ширину плеч какую-то запредельную имел)