Зоологический форум / Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Gennadius · 17 April 2015 18:16:17

Вабик :
http://antropogenez.ru/uploads/tx_antro … eander.JPG

А ты знаешь, Алексей, хотя это, несомненно, реконструкция спившегося и одичавшего грузина, но "неандертализация" весьма неплоха...

Gennadius · 17 April 2015 18:23:48

"По цвету волос-то зацепки есть! У пары отсеквенированных "друзей" распределение меланина в волосе соответствовало рыжему цвету. Не знаю, только ли у этой семьи (Хорватия, 40 т.л. назад) встречался такой вариант или нет, но идеи о генетической узости неандертальцев подводят к мысли о распространенности такого варианта. Опять же, меланиновые гены у них, как я понял, таковы, что навевают подозрения о светлой коже, наверняка, конопатой. Таким образом, если не рыжие, то светлые / русые волосы. У людей с этим обычно ассоциированы серые/синие/зеленые глаза. "
Да, гипотеза о рыжеволосости неандеров известна. А что, вполне себе научно выглядит. И сравнение с северными европеоидами-сапиенсами как пример конвергенции очень даже в тему. Только ЛИЧНО мне цвет радужки глаз в случае неандеров больше нравится совсем светло-карий. Или даже как бы жёлтый - как у рыси . Я бы такой применил именно для портретной реконструкции - для гипер-хищника рода Homo это было бы красиво

Отредактировано Gennadius (17 April 2015 18:24:46)

Gennadius · 17 April 2015 18:29:15

А вот тоже старая, но не совсем убогая реконструкция:

А вот очень удачный (опять - ИМХО) рисунок-сравнение неандера и крома:

По крайней мере, все анатомические различия видны, что называется, "без винокля"
И волосА рыжие!

Gennadius · 17 April 2015 18:32:51

Кстати, коллеги, вот эту книгу кто-нибудь прочитал целиком? :
http://antropogenez.ru/book/1/
Не могу никак найти её в Сети и в Тырнет-магазинах... А судя по главам, выложенным на Антропогенезе, сие есть ВЕСТЧЬ, и преотличная.

Вабик · 17 April 2015 19:55:27

Gennadius :
Кстати, коллеги, вот эту книгу кто-нибудь прочитал целиком? :
http://antropogenez.ru/book/1/
Не могу никак найти её в Сети и в Тырнет-магазинах... А судя по главам, выложенным на Антропогенезе, сие есть ВЕСТЧЬ, и преотличная.

Нате,читайте
http://royallib.com/book/vishnyatskiy_l … estva.html
http://premiaprosvetitel.ru/booksauthors/view/?19
http://coollib.com/b/223862
http://svitoc.ru/topic/1292-l-b-vishnya … esostoyav/

VitaliVV · 18 April 2015 04:14:38

Кстати, уважаемые форумчане, насчет прищура глаз. Мысля возникла. Неандер - охотник, хищник, в таком случае глаза должны быть ШИРОКО открытые внимательные, как у кошака или сокола. У меня друг есть, охотник просто маниакальный, зрение - исключительное (внешность - нордическая, хе-хе), я в бинокль с трудом замечал то, что он БЕЗ видел. Так вот, глаза у него - именно как я описал выше.
Просто на неандерском лице такие глаза если представить, то жуть немного берет...

VitaliVV · 18 April 2015 04:19:08

Алексей, спасибо огромное за ссыль

Gennadius · 19 April 2015 08:43:55

Вабик :
Нате,читайте
http://royallib.com/book/vishnyatskiy_l … estva.html
http://premiaprosvetitel.ru/booksauthors/view/?19
http://coollib.com/b/223862
http://svitoc.ru/topic/1292-l-b-vishnya … esostoyav/

Thanks многараз
Блин, на свитке.ру как я её проглядел... Бываю ведь там иногда.

Miracinonyx · 21 April 2015 00:40:12

Кстати, коллеги, вот эту книгу кто-нибудь прочитал целиком? :
http://antropogenez.ru/book/1/

Читали, но давно. Интересно, однако есть моменты, с которыми здорово не согласен. На мой лично вкус, из-за горячей симпатии автора к этому истребленному виду людей он (подсознательно?) применил стратегию очеловечивания неандеров, чтобы вдолбить в голову "априори снобистских читателей-сапиенсов" мысль о том, что погибшие тоже были людьми. А не скрюченными древними полуобезьянами.
В итоге вышло то, что на портрете в посте №1796.
И вся уникальность неандертальцев растворилась в панегириках им же...
Во всяком случае, я так воспринял книжицу.

=======================

VitalyVV :
Кстати, уважаемые форумчане, насчет прищура глаз. Мысля возникла. Неандер - охотник, хищник, в таком случае глаза должны быть ШИРОКО открытые внимательные, как у кошака или сокола. У меня друг есть, охотник просто маниакальный, зрение - исключительное (внешность - нордическая, хе-хе), я в бинокль с трудом замечал то, что он БЕЗ видел. Так вот, глаза у него - именно как я описал выше.
Просто на неандерском лице такие глаза если представить, то жуть немного берет...

Угум-с... Хорошее наблюдение, полностью согласился бы, по всем аспектам.
Вы наблюдали за своим другом со стороны в момент охоты, Виталий? Не за жертвой, а за ним самим?
Я как-то разлекался таким образом - рассматривал парня, когда он охотился на подводную живность с острогой и не знал, что на него смотрят. Поучительно, надо сказать. Как фильм ВВС.

VitaliVV · 21 April 2015 05:17:20

Да, именно наблюдал за ним, т.к. у самого зрение было не очень, то ориентировался на него

lesha74 · 01 May 2015 21:22:29

Выше мы, кажется, обсуждали вопрос о «мужиковатости» неандерталок.
Прочитал результат одного медицинского исследования, которое говорит, что она («мужиковатость») могла быть связана, в том числе, не с генетическими особенностями неандертальцев: от части, могла быть приобретённой. Приведу цитату новостной заметки (к сожалению, не первоисточник, но источник - надёжный):

«В ходе исследования ученые выяснили, что напряженные тренировки снижают уровень гормона эстрогена у женщин и девочек. Подобное снижение способно привести к задержке менструации и сбоям в цикле у взрослых дам… 13.01.11», http://www.medicinform.net/news/news21144.htm .

Gennadius · 18 July 2015 07:00:07

По-моему, реконструкция получилась очень удачно:
https://www.youtube.com/watch?t=33&v=5WEADY5gwHs
Но опять "те же яйца"... Вернее, ГЛАЗА. На 3D модели черепа глазницы просто огромные:
http://antropogenez.ru/
На реконструкции опять 25 - глаза как глаза, ничего особенного. Не пойму - авторы реконструкций неандеров просто боятся, что ли, "выйти за рамки" привычного?

Отредактировано Gennadius (18 July 2015 07:04:21)

Miracinonyx · 18 July 2015 08:52:12

C cебя рисуют, мне кажется. Т.е. да, подсознательно "боятся" выйти за пределы стандарта, по-моему, дело в этом. Там на следующем клипе заглавное фото - совмещение черепа и половины реконструкции лица неандертальского ребенка с одной стороны и портрета лектора-сапиенса с другой. Очень резко видно, что на реконструкции ребенка глазки точно такие, как у лектора. А глазницы подстилающего черепа чуть ни в два раза больше. Просто очень наглядно и очень смешно поэтому. :-)
Further on just my personal musings lie:
В этом смысле меня всегда прикалывали такие реконструкции, когда в этом контексте начинаешь сравнить лица гоминоидов: череп и живое лицо и глаза орангутана и то же самое с молодым бонобо. Мож, не хотят делать неандеров красивыми, опять таки подсознательно?
Большие глаза - один из выраженных элементов некой "изящной красоты" у нашего вида - посмотрите на рисунки анимэ. (По-моему, они показательны, т.к. там используют наши инстинктивные программы для целенаправленного воздействия на зрителя с наименьшими усилиями со стороны художника)
Соответственно, может быть, идея больших глаз просто плохо налагается в собственной психике реконструкторов на остальные черты неандеровских скелетов и черепов, которые говорят о грубости лиц и тел? (подобная выраженная "брутальность" у нашего вида, как правило, сопрягается с маленькими глазками на роже лица. Соответственно делают такую же фигню для неандеров, невзирая на их реальные особенности?).

Это примерно то же самое, как если бы реконструктор медведь пытался изобразить по черепу лицо тигра. Глаза бы слепил раз в 5 меньше, чем настоящие тигриные

Отредактировано Miracinonyx (18 July 2015 10:12:22)

VitaliVV · 12 August 2015 08:47:36

http://antropogenez.ru/3dskull-neander/
И опять маленькие глазки!!!

Eugene · 16 August 2015 18:53:24

VitaliVV :
http://antropogenez.ru/3dskull-neander/
И опять маленькие глазки!!!

Да? А мне ничего глаза показались. Вообще, красиво. И человечно, и отлично весьма.

Gennadius · 17 August 2015 10:39:31

Eugene :
VitaliVV :
http://antropogenez.ru/3dskull-neander/
И опять маленькие глазки!!!
Да? А мне ничего глаза показались. Вообще, красиво. И человечно, и отлично весьма.

По-моему, так и вообще просто шикарная реконструкция. Одна из лучших так уж точно.
Жаль, нельзя себе её как-нибудь скопировать - пригодилась бы для лепки.

Отредактировано Gennadius (17 August 2015 10:39:50)

Crazy Zoologist · 17 August 2015 11:05:28

На Валуева похож.

Вабик · 17 August 2015 11:14:34

))

Отредактировано Вабик (17 August 2015 11:24:40)

Вабик · 17 August 2015 11:24:05

Gennadius :
Eugene :
VitaliVV :
http://antropogenez.ru/3dskull-neander/
И опять маленькие глазки!!!
Да? А мне ничего глаза показались. Вообще, красиво. И человечно, и отлично весьма.
По-моему, так и вообще просто шикарная реконструкция. Одна из лучших так уж точно.
Жаль, нельзя себе её как-нибудь скопировать - пригодилась бы для лепки.

Miracinonyx · 17 August 2015 11:39:27

Хорошо бы, если бы они рядом выложили реконструкцию кроманьонца по той же технологии - было бы нагляднее.
Мне показалось, что, по сравнению с черепом, нижняя часть лица в фас выглядит избыточно мясистой (без бороды), и слишком широка область скул. Но это может быть мое незнание распределения мягких тканей на костях.
Глаза... фиг знает. По сравнению с глазницами- мелкие. По сравнению с сапиенсом такой же факторы - довольно крупные. (представьте себе кого-нить с таким же грубым лицом из нашего вида - глаза будут явно меньше).

Gennadius · 17 August 2015 11:46:41

Вабик :
Gennadius :
Eugene :

Да? А мне ничего глаза показались. Вообще, красиво. И человечно, и отлично весьма.
По-моему, так и вообще просто шикарная реконструкция. Одна из лучших так уж точно.
Жаль, нельзя себе её как-нибудь скопировать - пригодилась бы для лепки.
http://s020.radikal.ru/i709/1508/27/36188322d0dat.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1508/63/c21c5d422c66t.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1508/4f/8876d7538a60t.jpg

Не понял...

Gennadius · 17 August 2015 11:47:46

Miracinonyx :
Хорошо бы, если бы они рядом выложили реконструкцию кроманьонца по той же технологии - было бы нагляднее.

Да, было бы классно. Может, ещё сделают..?

Вабик · 17 August 2015 11:58:07

Gennadius :
Вабик :
Gennadius :
По-моему, так и вообще просто шикарная реконструкция. Одна из лучших так уж точно.
Жаль, нельзя себе её как-нибудь скопировать - пригодилась бы для лепки.
http://s020.radikal.ru/i709/1508/27/36188322d0dat.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1508/63/c21c5d422c66t.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1508/4f/8876d7538a60t.jpg
Не понял...

Открываешь картинку в новой вкладке,тыкаешь на "полный размер" и

Отредактировано Вабик (17 August 2015 12:00:58)

lesha74 · 17 August 2015 13:13:27

А что - выше картинки выложили? Я что-то не вижу: полоска какая-то. И когда скачиваю файлом - тоже полоска получается.

Отредактировано lesha74 (17 August 2015 13:14:05)

Вабик · 17 August 2015 14:23:13

lesha74 :
А что - выше картинки выложили? Я что-то не вижу: полоска какая-то. И когда скачиваю файлом - тоже полоска получается.

Сообщение 1827.Наводишь на полоску,открываешь в новой вкладке и тыкаешь на полный размер если что,вечером перезалью

Отредактировано Вабик (17 August 2015 14:25:32)

Объявление

#1801 17 April 2015 18:16:17

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вабик :

#1802 17 April 2015 18:23:48

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1803 17 April 2015 18:29:15

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1804 17 April 2015 18:32:51

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1805 17 April 2015 19:55:27

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Gennadius :

#1806 18 April 2015 04:14:38

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1807 18 April 2015 04:19:08

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1808 19 April 2015 08:43:55

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вабик :

#1809 21 April 2015 00:40:12

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

VitalyVV :

#1810 21 April 2015 05:17:20

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1811 01 May 2015 21:22:29

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1812 18 July 2015 07:00:07

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1813 18 July 2015 08:52:12

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1814 12 August 2015 08:47:36

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1815 16 August 2015 18:53:24

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

VitaliVV :

#1816 17 August 2015 10:39:31

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Eugene :

VitaliVV :

#1817 17 August 2015 11:05:28

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1818 17 August 2015 11:14:34

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1819 17 August 2015 11:24:05

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Gennadius :

Eugene :

VitaliVV :

#1820 17 August 2015 11:39:27

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1821 17 August 2015 11:46:41

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Вабик :

Gennadius :

Eugene :

#1822 17 August 2015 11:47:46

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Miracinonyx :

#1823 17 August 2015 11:58:07

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Gennadius :

Вабик :

Gennadius :

#1824 17 August 2015 13:13:27

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

#1825 17 August 2015 14:23:13

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

lesha74 :

Board footer