С чего вы это взяли? Будь это так, одиночные масаи ходили бы с дубинками и гоняли бы львов по саванне, как дворняжек, а не шли на него целым отрядом, вооружившись копьями.

Tiguar :

С чего вы это взяли? Будь это так, одиночные масаи ходили бы с дубинками и гоняли бы львов по саванне, как дворняжек, а не шли на него целым отрядом, вооружившись копьями.

Я говорю не убить, а прогнать. Маса. совсем необязательно иметь с собой вообще вооружение, чтобы прогнать льва. Он как их видит сразу убегает.
Я уже несколько раз приводил пример того, что львы уходят при малейшей опасности. Они очень боятся травм. И это неудивительно. В их поведении очень много демонстрации. Был фильм, не помню название, с участием Дейда Салмони, этот человек знает, как обращаться с крупными хищниками. Они подобрались ко львам вплотную, кажется там в кустах были и детеныши, львы пару раз выскакивали на операторов, но не добегали. Потому что поняли, что их не боятся.

"Едва человек научился затачивать палку, он стал охотиться на тех, кто раньше охотился на него".
http://mtrpl.ru/carnivore

Чем больше демонстративного поведения у животного, тем оно более худший боец в реальной схватке. Люди, которые кричат и размахивают кулаками как правило драться не умеют. Собаки которые много лают также к настоящему бою морально не готовы.
Медведь лишен всех тех демонстраций, которые устраивают крупные кошки, но такое поведение у него все же есть. Он встает на задние лапы, мычит и т.п. Именно эту особенность и использовали русские медвежатники, которые шли на медведя с рогатиной. Если он встанет, то его судьба фактически предрешена. Если нет (следовательно он более уверен в себе и ему не надо никого запугивать), то людям можно не позавидовать.
Животное, дикое или домашнее, никогда не рычит и не пытается показать, что оно больше, чем есть на самом деле, если расценивает оппонента как жертву. Оно, иногда, далеко не всегда, может подавать голос лишь в азарте борьбы. Но оно не запугивает, оно просто бросается.

А как по вашему, легко ли попасть льву по носу, когда тот агриться?

Будучи невооруженным очень не просто.

Я думаю, что заявление о побеге льва от удара в нос - очень самоуверенное. В любом случае - не советовал бы я такое повторять.

Если лев пошел в атаку всерьез это единственный выход. Бежать смысла нет, а так хоть шанс есть.

Разве Корбетта рвал тигр?

Я бы бежал.

Шансов вообще ноль. Лев или тигр настигли бы тебя в один прыжок.

лев не станет догонять.

Наоборот еще больше в нем проснется охотничий азарт.

Когда поворачиваешься спиной к кошкам - они сразу крадутся.

Срабатывает инстинкт охотника, действующего из засады. Как я писал выше, кошки не любят столкновения лоб в лоб, глаза в глаза.

Про охоту масаев на льва относительно подробно можно почитать в книге Джона Хантера "Охотник", глава "Масаи - храбрейшие из храбрых".
Насчет охоты на медведя с рогатиной много где писали. Она не считалась на Руси каким-то особенным подвигом. На медведя шел один человек, и вообще-то существовали приемы, как действовать даже если медведь не становиться на задние лапы. Вообще, то что медведь встал на здание лапы, а мужик ему проткнул живот - это не есть обыденная ситуация. Требовались уловки для того, чтобы поразить его. При царе устраивали специальные сражения типа гладиаторских с медведями. Охотнику, убившему медведя давали по моему кусок сукна - награду незначительную, т.е. не так уж это и опасно и трудно. На Руси куда боле опасным делом считали охоту с холодным оружием на кабана, и тем более - тура. Все это темы интересные, да вот только какое это имеет отношение ко льву??? Может, сопоставить охоту с рогатиной на медведя русских крестьян, и охоту масаев на льва?
Мотивация для русских охотников, чаще всего в том, чтобы добыть медведя, как добычу, т.е. охота. Мишку брали с берлоги, т.к. летом хрен его так просто выследишь. Охота эта считалась простой: нужна только твердая рука и меткий глаз, чаще всего достаточен один охотник.
Масаи охотятся на льва как на истребителя их скотины. Чаще всего толпой (8-10-15 воинов) против одного. Плюс - львы не умеют действовать коллективно. Отряд масаи загоняет льва в кусты, и смыкается. Пойманное в кольцо животное рубят копьями и специальными ножами. Травмоопасность очень высока: как правило масаи сами как-то страдают. Хантер пишет, что в среднем на 1 убитого льва приходится 1 убитый или покалеченый моран. Раны в том климате очень опасны заражением. Когда на их территории львы расплодились, масаи сами никак не могли с этим справиться, и были вынуждены прибегнуть к помощи Хантера. Лев для масаи не является добычей, нос скорее врагом, его тело после смерти, просто истязают, но не заготавливают шкуры, жир, желчь, мясо, и т.п.
В общем, разные люди и разная цена вопроса.
Вообще, если сравнивать охоту на льва с охотой на медведя, то, как уже говорилось, лев смел до безрассудства. В экстремальной ситуации, у этого животного, судя по описаниям дрессеров и свидетельствам Рима, а также охот на него, работает больше холодный рассудок, чем эмоции, т.е. лев лучше соображает в бою. Но, есть одна слабость. Для того, чтобы понимать опасность от кого-либо, лев должен на личном опыте убедиться в этом. Им не свойственно просто так чего то бояться, должны быть причины на это в их жизненном опыте. Это выражается например в том, что ко льву очень просто подойти для фотографии , или выстрела. Это не так для других кошачьих, даже на охраняемых территорий, т.к. они инстинктивно опасаются всего нового. Лев беспечен, леопард и тигр осторожен, скажем так. И медведь с его относительно большой по сравнению со львом, соображалкой, также животное осторожное, не зря на Руси говорили "Хорошо, что у волка нет медвежьей силы, а у медведя - волчьей храбрости". Мишке свойственен испуг, при том, даже некоторая паника при встрече с опасностью. Хотя по-настоящему скажем так, трусливы, только растительноядные животные - жертвы. Это связанно с тем, что так им выгоднее. Адреналин прыснул в кровь - и помчались, не глядя куда, в панике. Что тут раздумывать, повинуясь норадреналину (гормону льва?). Адреналиновая реакция, это скажем так, синдром жертвы.

Отредактировано Боец (15 August 2015 09:36:51)

Какой-то особенный страх кошачьих перед сражением с кем бы то ни было, и смелость медведей явно не совсем правда. Это вопросы, где нельзя сравнивать шаблонами, типа побежал, значит испугался, трус презренный; напал - значит воин и герой. Тут нужен всесторонний анализ, и учет ситуации, ну и конечно, субъективность тоже влияет.

Амфицион :

https://www.youtube.com/watch?v=1TPn1-SJqVM
Да уж, смелость льва налицо.

Вы же сами понимаете, что такие случаи из разряда - кошка прогнала мишку. Вообще, я считаю что смелость - свойственна лишь людям. У животных - это инстинкты. Смелость тренировать можно)Я раньше боялся вида крови. Сегодня мы резали  свинью. И ничего, было страшно - но я страх свой контролировал. Никаких проявление наружу. У животных ключевыми являются собственно сам вид животного и тип нервной системы. От типа нервной системы - напрямую зависит характер животного. Но и проявление эмоций у животных разное. К примеру, человек в паники бегает и не знает что делать, леопард в панике нападет на всех у себя на пути. Среди всех кошек - лев скорее всего "смелее" всех.У них в отличии от тигров - развита склонность к доминированию. А барбарийские львы были очень умны. Их основный плюс - это не сила и вес а боевое научение. Если лев сумел выжить в нескольких схватках с людьми, другими животными, то в дальнейшем в их же было мало шансов против льва, если конечно люди специально не устраивали состязания, в котором не было шансов у льва победить. Лев может убегать со страха,  спора нет, но среди всех кошек - они самые "смелые" в нашем понимании.

Амфицион :

Смелость можно развить как у человека так и у собаки, если есть задатки.
То что животные руководствуются одними лишь инстинктами это прошлый век.

Роль инстинктов даже в человеке - спорная вещь. Споры уже больше ста лет не утихают. А в собаки происходит банальное научение)А задатки это и есть - тип нервной системы скорее всего)

Santis :

Амфицион :

Смелость можно развить как у человека так и у собаки, если есть задатки.
То что животные руководствуются одними лишь инстинктами это прошлый век.

Роль инстинктов даже в человеке - спорная вещь. Споры уже больше ста лет не утихают. А в собаки происходит банальное научение)А задатки это и есть - тип нервной системы скорее всего)

Научение - дрессировка не связаны напрямую с интеллектом. Собака дрессируется лучше волка, но волк умнее. Следовательно дело не только в инстинктах, но и в рассудочной деятельности.

Да, пример с мангустами - забавные игры львят со сражающимися за свою жизнь мангустами, интересно конечно.

Этим львятам не менее года. Мангуст для них все равно что крыса для моей собаки. И даже несколько львов ничего не сделали этому мангусту. А в то же время уже двухмесчные щенки ягда способны нападать на собак в 20 раз более крупных чем они.

Мангуст для них все равно, что непонятная новая игрушка. При чем здесь собаки и крысы??? Ага, а молодая самка гепарда Пиппа нападала на слонов. Ну и смелость! Нет равных гепарду Комар - истиный воин, не то что лев. Нападает на слона. Во сколько раз слон тяжелее его? А как собаки лают на Луну? Луна во сколько раз тяжелее собаки? Ну и смелость! . Сравняться с этим только львята, которые, будучи 2 кг, нападают на громадных 200 кг львов-самцов, впиваясь им в гриву, и лезя в самую пасть))).
Ну, да я о том и говорю. И львы немного безрассудны и беспечны зачастую. Но, убедившись на своем опыте в опасности чего-либо, все-таки догадываются достаточно умело избегать. Правда, это про африканские подвиды, типа масайского. А вообще, лев - житель открытых пространств как-то не догадывается путать свои следы, выходить на свой след; часто нападает не с подветренной стороны, распугивая дичь. В итоге оказался более легковыбиваем огнестрельными охотниками, чем тигр и тем более леопард. При азиатского льва пишут, что он  более "дневной" чем тигр, и это частично помогало обоим кошкам избегать конкуренции. Но, дневной образ жизни "открывал" льва перед прицелом охотников. А вообще, медведи, например, неплохо меняют суточную активность в зависимости от деятельности человека, и тигры - тоже.

Отредактировано Боец (15 August 2015 17:39:16)

Мангуст для них все равно, что непонятная новая игрушка.

Перед которой они зассали. А щенок ягда нет.
Хорек мой не ссытся от множества котов крупнее него в 3 раза. А он еще щенок.
Комат тут не при чем, это паразит, а вот оса да смелее льва, она нападает и убивает добычу в примерно в 25 раз крупнее себя.

Раненый лев бросился на охотников https://www.youtube.com/watch?v=vnbu1HhyBkc