Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 08 August 2015 12:01:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Да.

 

#327 08 August 2015 15:13:59

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

В таком случае, мне кажется, классическим львом следует считать скорее азиатского, чем африканского.

P.s. А что известно о конфликтах азиатского льва и бенгальского тигра?

Неактивен

 

#328 08 August 2015 15:16:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

"Классическим" львом, точнее типовым подвидом следует считать берберийского льва - Panthera leo leo.

 

#329 10 August 2015 10:37:35

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Tiguar :

В таком случае, мне кажется, классическим львом следует считать скорее азиатского, чем африканского.

P.s. А что известно о конфликтах азиатского льва и бенгальского тигра?

И снова все разговоры сводятся к "конфликтам"-дракам.....


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#330 10 August 2015 10:58:15

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Азиатский лев пересекался с бенгальским тигром в природе? Пересекался. Поэтому мне интересно знать, кто являлся доминирующим видом. Если верить Сингху, тигр теснит льва в джунглях.

Неактивен

 

#331 10 August 2015 13:15:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Tiguar :

Азиатский лев пересекался с бенгальским тигром в природе? Пересекался. Поэтому мне интересно знать, кто являлся доминирующим видом. Если верить Сингху, тигр теснит льва в джунглях.

Это его приватное мнение. Я не представляю, как тигр может теснить семейного льва. В индийских джунглях львов не было, они были в лесу и то разреженном.
Я считаю, что наоборот лев "не пускал" тигра в некоторые регионы. Например у нас львы водились начиная с плейстоцена, а тигр мигрировал лишь к началу голоцена и был распространен не по всей стране, а исторический ареал льва захватывает почти всю Грузию.

 

#332 10 August 2015 15:00:35

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Tiguar :

P.s. А что известно о конфликтах азиатского льва и бенгальского тигра?

Вот что пишет Э.П. Джи про азиатского льва в книге "Дикие животные Индии":

Кое-кто полагает, что тигр ответствен за "отступление" льва в его последний оплот - Гирский лес. Но это не так. Львы исчезли из многих районов Азии, где тигры никогда не существовали.
Более того, обитая в некоторых районах совместно, львы и тигры, по всей вероятности, никогда не встречались, поскольку условия их местообитания различны и они занимают различные экологические ниши *. Львы предпочитают открытую сухую кустарниковую местность, а тигры - густые древесные или травянистые   джунгли.
Допустим, что в давно минувшие времена лев и тигр, делившие между собой какую-то территорию, иногда встречались. Но это не значит, что неизбежно должна была возникнуть схватка. Скорее всего, животные старались избегать друг друга.
Допустим опять-таки, что схватки между ними все же имели место, но нет никаких оснований предполагать, что победителем оказывался тигр: и лев и тигр примерно одинаковы по своим размерам   и   силе.
Нет, в истреблении львов повинен человек, и только он вызвал столь заметное уменьшение числа индийских львов. То же самое наблюдалось и в ряде районов Африки.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#333 10 August 2015 17:42:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Много раз уже писал, что они пересекались, так как в некоторых регионах жили в одних и тех же биотопах.
В Колхиде водились тигры и львы начиная с 1 тысяч лет назад по 10 век.
В Индии львы и тигры тоже кое-где сталкивались, правда не в Гирском лесу, где тигров судя по всему никогда не было. Но лев в свое время занимал большую часть Индии.

Тигр вполне может жить в кустарниковой саванне и лев может жить и жил в лесу. Даже чуть ли не в джунгли ои оказывается заходят. См. фотки львов из Габона.

 

#334 07 September 2015 19:43:06

Inry
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 21 November 2008
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Нашёл интересную загадку:
В одном небольшом заповеднике Ботсваны разрешили охоту. Каждый год охотники могли убить одного льва, только взрослого самца, самки и котята под строгим запретом. Самцов действительно было в избытке, так что казалось, это не повлияет на популяцию. Тем не менее, через двадцать лет львы в заповеднике исчезли. Почему?

Неактивен

 

#335 08 September 2015 14:31:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Неужели мочили детенышей и теснили самок?

 

#336 08 September 2015 14:45:42

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Inry :

Нашёл интересную загадку:
В одном небольшом заповеднике Ботсваны разрешили охоту. Каждый год охотники могли убить одного льва, только взрослого самца, самки и котята под строгим запретом. Самцов действительно было в избытке, так что казалось, это не повлияет на популяцию. Тем не менее, через двадцать лет львы в заповеднике исчезли. Почему?

Скорее всего убили всех самцов с хорошим генетическим материалом.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#337 08 September 2015 15:06:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

irbis1983 :

Inry :

Нашёл интересную загадку:
В одном небольшом заповеднике Ботсваны разрешили охоту. Каждый год охотники могли убить одного льва, только взрослого самца, самки и котята под строгим запретом. Самцов действительно было в избытке, так что казалось, это не повлияет на популяцию. Тем не менее, через двадцать лет львы в заповеднике исчезли. Почему?

Скорее всего убили всех самцов с хорошим генетическим материалом.

Любой лев может оставить нормальное потомство. Если выбили сильных, то остались те кто слабее и размножились, но если они слабее тех кого выбили это еще не значит что они слабые.
Это же не породы собак и кошек, некоторые из которых просто дебильны по определению. Любой дикий лев сильный. Кто-то меньше, кто-то больше.

 

#338 08 September 2015 15:27:30

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Это не совсем верно. Причина слабости льва может быть как-раз таки из за генетических проблем, в общем если целенаправленно выбивать сильных особей, процент слабых с новыми поколениями будет увеличиваться.

Неактивен

 

#339 08 September 2015 17:01:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Такой лев сдохнет раньше достижения половой зрелости.

 

#340 08 September 2015 19:16:21

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Амфицион :

Такой лев сдохнет раньше достижения половой зрелости.

А тут уже зависит от среды обитания)В конце концов "дохнуть" может большая часть, но более менее нормальные выживать)Посмотрите видео скинул, по поводу смелости льва в соответствующую группу)

Неактивен

 

#341 08 September 2015 21:08:52

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Inry :

Нашёл интересную загадку:
В одном небольшом заповеднике Ботсваны разрешили охоту. Каждый год охотники могли убить одного льва, только взрослого самца, самки и котята под строгим запретом. Самцов действительно было в избытке, так что казалось, это не повлияет на популяцию. Тем не менее, через двадцать лет львы в заповеднике исчезли. Почему?

Причиной вымирания могло стать близкородственное скрещивание. Охотники, вероятно, отстреливали одиноких молодых львов, а тех что были в прайдах не трогали. Как известно, самцы львов убивают чужих львят. Делают они это не только на почве эгоизма, но и для улучшения генофонда. Дело в том, что старые самцы со временем начинают скрещиваться со своими дочками, которые обычно не покидают прайд. В конечном счете генофонд сильно обедняется, что приводит к вырождению.

Отредактировано Grotlon (08 September 2015 21:11:47)

Неактивен

 

#342 09 September 2015 22:03:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Это не более, чем загадка.
Один лев в год - это меньше, чем их погибнет во время междуусобиц и от болезней.

Если предположить, что выкосили всех взрослых самцов разом - львиц могли вытеснить гиены.

Неактивен

 

#343 10 September 2015 12:49:24

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Так ведь если человек убивает крупного самца - "вождя" прайда, то через некоторое время прайд могут захватить кочевники. Коечвники убивают детенышей. Чем чаще нормальные, сильные самцы гибнут, тем чаще происходит переворот с кочевниками. А прайд в это время теряет стабильность и слаженность, что сказываетс яи на охоте и на противостоянии с гиенами...


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#344 10 September 2015 13:26:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

О подобных дискуссиях есть тема "Львы". Тут только о североафриканских и евразиатских львах.
Если кочевники захватывает прайда, они убивают совсем мелких детенышей и то не всегда, затем совокупляются с львицами и оставляют свое потомство.
Я бы понял если бы охотники выбили бы доминантных самцов, а гиены бы вытеснили львиц с молодняком. В современной Африке, где львов мало а гиен много такое возможно.
В нормальной экосистеме нет. Львицы если их много не вытеснит никакой клан гиен.

 

#345 15 November 2015 10:48:17

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Вроде бы череп берберийского льва более 43 см в длину (17 дюймов) на продажу

http://www.dinolandplus.com/animal-inde … gory/lions


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#346 15 November 2015 15:19:27

Santis
Любознательный
Зарегистрирован: 05 June 2015
Сообщений: 243

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Боец :

Вроде бы череп берберийского льва более 43 см в длину (17 дюймов) на продажу

http://www.dinolandplus.com/animal-inde … gory/lions

Привет Боец. А для обычного льва какой размер черепа?Информация разниться очень.

Неактивен

 

#347 15 November 2015 15:30:28

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Всякие бывают черепа. Но у современных африканских подвидов они просто довольно сильно вытянутые, что отличает их от черепов берберийца или индийца. На том же сайте, кстати, говориться что 17 дюймов это не исключительная длина для черепа P.leo leo, и продается помимо того, еще и такой же 17 дюймовый череп американского льва. Также там говориться про средний вес берберийца в 550 - 600 фунтов. Скорее всего первоисточник - Жерар.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#348 13 February 2016 03:05:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Представляется, что дифференциация леоморфов на «северную» (Panthera spelaea) и «южную» (Panthera leo) филогенетические линии произошла ещё в позднем плиоцене. Косвенные находки, это подтверждающие, имеются – центрующиеся в Южной Африке (Стеркфонтейн - Vrba 1985 «Palaeoecology of early Hominidae, with special reference to Sterkfontein, Swartkrans and Kromdraai»;  Turner, 1986 «Miscellaneous carnivore remains from Plio-Pleistocene deposits in the Sterkfontein Valley (Mammalia : Carnivora)», 1987 «New fossil carnivore remains from the Sterkfontein hominid site» и др.) 3,0 - 2,8 млн лет назад и ряд образцов из Северной и Восточной: из Эфиопии (Омо – Werdelin & Lewis, 2005 «Plio-Pleistocene Carnivora of eastern Africa: species richness and turnover patterns») 3,0 – 2,3 млн и Марокко (Ал аль-Оуглэм – Geraads, 2006 «The late Pliocene locality of Ahl al Oughlam, Morocco: vertebrate fauna and interpretation») 2,5 млн лет назад.
  Есть и раннеплейстоценовые находки, более обильные, подтверждающие сходство примитивных африканских леопантер с P. (spelaea) fossilis.
  P. S. Пресловутая среднеплиоценовая Panthera sp. aff. P. leo из Лаэтоли -  леоподобная пантерина. Но это ещё не лев.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#349 13 February 2016 05:19:41

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

Боец :

Всякие бывают черепа. Но у современных африканских подвидов они просто довольно сильно вытянутые, что отличает их от черепов берберийца или индийца. На том же сайте, кстати, говориться что 17 дюймов это не исключительная длина для черепа P.leo leo, и продается помимо того, еще и такой же 17 дюймовый череп американского льва. Также там говориться про средний вес берберийца в 550 - 600 фунтов. Скорее всего первоисточник - Жерар.

Это забавная история -17 дюймов, это кстати не научное измерение, а  трюк рекламный  - череп измерили вдоль кривизны - мягкой рулеткой  -  начиная  с резцами, до передняя точка носовых кости , потом до заглазичных отростков и завершая  на  заднейшей точки сагиттального гребня - Там есть и фотография - самую верхнюю smile

Неактивен

 

#350 13 February 2016 12:12:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Львы Евразии и Северной Африки (Leo)

http://savepic.ru/8593088m.png  Судя по таблице ,42 см черепа были не редкость для современного льва ,был даже 46 см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry