Амфицион :

Алекс :

Если псевдоцион сп достигал размеров ингенса ,то скорее всего у него был схожий образ жизни и охоты ,его описания зубов ведь нет !

А у Шиша что?
Я же не против, чтоб ингенс былс амым крупным:-)

У Андрея описание вида  псевдоциона среднего размера ,а тот что предположительно 773 кг мог быть еще менее хищным чем ингенс . В моем понимании более хищный тот, у кого более широкий выбор добычи ,то есть на вершине пищевой цепи ,тот кто может убить более крупную добычу ,и отобрать добычу у другого меньшего размера хищника.

Амфицион :

Алекс :

Я ведь акцентирую внимание на разном размерном классе ,псевдоцион 120 кг ,ингенс 550 кг , выходит  дымчатый  леопрад так же по моему более хищный чем лев !

Так вполне вероятно, что псевдоцион достигал размеров ингенса.
А дымчатый леопард - да, более хищный, чем лев. И ласка тоже.

Размер и хищничество вещи разные. Хищников принято делить на три группы: 1) гиерхищники - hypercarnivorous (в диете более 70 % позвоночные) 2) мезохищники - mesocarnivorous (в диете мясо составляет 50-70 %) 3) гипохищники - hypocarnivorous (в диете менее 30 % приходится на позвоночных). - см. напр. Blaire Van Valkenburgh "De´ja`vu: the evolution of feeding morphologies in the Carnivora"
Ученые мужи и дамы признают некоторую грубость такого деления и наличие в данной типологии "подводных камней", но как замечает Блайра Ван Валкенбург данная типология годится для "широкого анализа"
Все кошки - гиперхищники. И дымчатый леопард не более хищный, чем лев. У псовых ситуация уже сложнее. Волк - гиперхищник, а вот лиса скорее уже мезохищник (про гривистого волка я уже и не говорю). Медведи, за исключением белого, гипохищники.

И дымчатый леопард не более хищный, чем лев.

А то, что лев чаще ест падаль, чем дымчатый леопард? Более того, он может несколько дней прожить не убивая, а дымчатый леопард не может. Возможно он даже падаль лучше переваривает, так как иногда ест откровенную тухлятину.
Алекс, так ведь в статье Андрей писал, что, псевдоцион был активным хищником с узкими режущими зубами.

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 09:10:48)

Амфицион :

И дымчатый леопард не более хищный, чем лев.

А то, что лев чаще ест падаль, чем дымчатый леопард? Более того, он может несколько дней прожить не убивая, а дымчатый леопард не может. Возможно он даже падаль лучше переваривает, так как иногда ест откровенную тухлятину.
Алекс, так ведь в статье Андрей писал, что, псевдоцион был активным хищником с узкими режущими зубами.

Определение в группе не по активности  и качеству убийств ,а по диете питания ,так что  псевдоцион и ингенс ,как лев и леопард в одной группе.

Существовали очень крупные формы, сравнимые по размеру с наиболее крупными представителями современных медвежьих. Существовали и мелкие формы, чей вес не превышал 10 кг. Если говорить о специализации, то можно выделить два основных направления. Первое вело к появлению суперхищников, (примером таких хищников могут служить современные волки), а второе - к появлению всеядных животных, примером которых могут служить многие представители современных урсид.
Крупнейшим амфиционидом раннего миоцена был A. giganteus*. Другим крупным раннемиоценовым видом был Euroamphicyon olisiponensis, широко представленный в некоторых областях Западной Европы. Этот 150 кг амфиционид был во многом схож с A. giganteus, имевшим редуцированные премоляры и хорошо развитые моляры.

Алекс :

Ну пятнистая гиена не редко охотится ,а в отсутствии падали будет охотится регулярно ,все зависит от условий ,любой гиперхищник в отсутствии добычи будет питаться падалью ,или отбирать пищу у слабых.

Но по-любому она менее хищная, чем ласка и горностай. Полосатая вообще охотится редко, зато ест падаль и часто ее отбирает у волков. Она более плотоядна, чем куница, которая и ягоды ест, но куница более хищная, так как почти всегда сама убивает добычу.
Хищниками называют carnivora. Но carnivora по-русски это плотоядные. Плотоядный и хищник все же разные вещи.
У абсолютных хищников ЖКТ не способен переваривать сильно прогнившие трупы. Белый медведь хоть и гиперхищник, но он гиперхищник в связи со средой обитания. Растительную пищу он переваривает хуже бурого, но намного лучше чем лев или тигр и может месяц и более сидеть на одной травке и меде, хоть и сильно похудеет в отличие от бурого. И он способен питаться днями у гнилой туши кита, от которой льву или леопарду будет хреново, а белому хоть бы что Поэтому белый скорее гиперплотоядный, а не гиперхищный. К тому же гиперхищники на все 100% как правило не грызут кости - саблезубы всякого рода. Даже несаблезубые кошки сдохнут через месяц на одних костях, а волк не сдохнет. Волк может жить на собачьем сухом корме, а ласка сдохнет. Значит ласка более хищная+более плотоядная, чем волк, который и ягодами в случае чего может обойтись без вреда своему здоровью.

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 10:35:30)

Андрей, так я прав касаемо того, что псевдоцион более хищный, чем ингенс или нет?

Барсук не стопоходящий.

"объективно предполагает, что  животное полагается не только на охоту с преследованием, но и на поиск чего-то на земле и в земле (коренья, личинки и насекомые))"
100% согласен.

Отредактировано Амфицион (23 July 2015 13:51:48)

Андрей ,спасибо что напомнил за работу по ингенсу и ишироциону ! в общем оба они  гиперхищники .  "  Выводы
1. Молярная морфология и характер износа предположить, что
Оба Amphicyon и Ischyrocyon были в первую очередь золото
Исключительно плотоядных.
2. Длины дистальных сегментов конечностей по отношению к
проксимальные одни и морфология локтевой кости
и поясничный позвонки предположить, что
Amphicyon и Ischyrocyon Были менее зависимой от
Приближенными Их добычей незамеченными и
Затем быстро обгоняя его для охоты на их успех
, чем живые большие кошки.
3. Длины дистальных сегментов конечностей по отношению к
Это предложить проксимальных и Amphicyon
Были мы Ischyrocyon одиночные хищники
Современные mediportal копытные массы тела
похожими на их собственные, Квай они преследовали за
Расстояние по воротам медленнее, чем скорость
Проводить их живые большие кошки охотятся.
4. Морфология передних конечностей кости (в том числе
лопатки) и череп предполагает, что на ловле
Их добычей до Amphicyon и Ischyrocyon Изъятые
с передними лапами и убил его, кусая и разрывая
Либо грудная клетка в области ИКТ ИКТ золота шеи."  [url=http://savepic.su/5880506.htm][/url

Нашел свеженькую работу. Помогите стырить:
A skull of the immigrant Eurasian beardog Cynelos (Carnivora, Amphicyonidae) from the early Miocene of southern California
Received: 4 Nov 2013
Accepted: 18 Jan 2014
Published online: 26 Jan 2015
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 … 014.891229

А тут и тырить не надо:
New material and evaluation of the chronostratigraphic position of Daphoenictis tedfordi (Mammalia, Carnivora, Amphicyonidae), a cat-like carnivoran from the latest Eocene of northwestern Nebraska, USA (2015)

Не согласен, Артем. Амфициониды, действительно, ближе к медведям, чем к псовым. Об этом пишет Robert M. Hunt Jr. (2003), исследуя строение их уха.

Ученные и классифицируют их, как Arctoidea.

Amphicyonidae was named by Haeckel (1886) [also attributed to Trouessart 1885]. It was assigned to Carnivora by Sach and Heizmann (2001); to Arctoidea by Hunt (2001), Hunt (2002) and Hunt (2002); affirmed as Arctoidea by Zhai et al. (2003); affirmed to Arctoidea by Carroll (1988), Hunt (1998) and Wang et al. (2005); and to Caniformia by Morlo et al. (2007)

В Википедии их относят туда же:
Superfamily:     Arctoidea?

Медведи и амфиционы, по сути, сестринские группы.

Отредактировано Wolf (12 April 2016 16:01:07)

Их изначально помещали к псовым вообще на основании морфологии. Но более детальное изучение анатомии их уха, показало, что они ближе к медведям, чем к псовым, при этом являясь не медведями, а отдельным семейством.

Википедия может себе противоречить, но я привел имена конкретнных ученых.

Амфицион :

Википедия сама себе противоречит.
Вот их кладограмма из вики:
http://savepic.ru/9365340.png
Согласно ей амфы сестринский таксон к псовым, но никак не к медведям, которые появились намного позже.
Да и в классификации амфов то, что они в арктоидах - под вопросом, поставлен знак вопроса.

Также и у Барышникова они не в арктоидах.

Непосредственные предки медведей - Subparictidae.

Да и амфы "собакомедведи" в силу большого размера наиболее известных видов. Были куда более мелкие, как кошки. И сочетают они в себе прежде всего черты крупных куньих, псовых и кошачьих и только потом медведей.
Даже самый крупный амфицион ингенс по сути "крупная куница".

Вы очень невнимательны. Это приводит к искажению взглядов Барышникова. Цитата из Барышникова: "Мне представляется менее противоречивым считать Amphicyonidae самой примитивной группой арктоидов, которой могут быть противопоставлены другие семейства" с.59 Т.е. по мнению Барышникова, амфициониды - это самая примитивная группа арктоидов. И Барышников полностью согласен с Хантом относительно схожести слухового пузыря медвежьих и амфиционидов.