Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 08 July 2015 21:09:40
- Snifan
- Любопытный
- Зарегистрирован: 05 July 2015
- Сообщений: 23
Re: Тигр (Panthera tigris)
Боец :
Убивает и очень крупных. Здесь же приводились цитаты Янковского. А тех что в 3 раза тяжелее себя ему искать только на Северном полюсе или на острове Кадьяк, туда он не добрался просто еще
"Здесь же приводились цитаты Янковского"
Цитата из Янковского:
"...Шин говорит: тигр оглушительно рявкнул, опрокинулся, но моментально вскочил и, в три прыжка достигнув леса, исчез, растворился в нем. Некоторое время доносился шум прыжков, ломаемых кустов, потом все стихло. На месте лежки Шин обнаружил кровь, рядом — крупную голову и остаток медвежьей лапы: видимо, властелин отдыхал после обильного завтрака..."
http://www.litmir.co/br/?b=181911&p=49
Нет ничего конкретного...............
Неактивен
#277 09 July 2015 11:19:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
На месте лежки Шин обнаружил кровь, рядом — крупную голову и остаток медвежьей лапы
Где здесь сказано, что медведь превосходил тигра в два раза?
У Янсковского есть еще и описание того как тигр убил крупного секача. Но я повторю свой вопрос - как часто такое происходит? Известны случаи как волк в одиночку убил овцебыка и бизона. Но ведь это исключительные случаи, вы же понимаете...
Ussuri brown bears are occasionally preyed on by Siberian tigers, and constitute about 1% of their diet (and up to 18.5% together with black bears in very particular cases).
То есть, конкретно бурый медведь составляет в рационе тигра всего 1%, при том что тигр в основном охотится на самок и молодняк.
Siberian tigers most typically attack brown bears in the winter, in the hibernaculum.
Это вовсе не дуэль, сами понимаете:-).
Получается, что тигр нападает на бурых медведей не чаще, чем гораздо более мелкий леопард на горилл, включая самцов.
"В первых числах марта тигр убил взрослого буйвола. Я был в предгорьях, когда предсмертное мычание буйвола и яростное рычание тигра разнеслись по лесу. Я определил, что звуки шли из оврага примерно с расстояния в шестьсот ярдов. Ходьба была трудной, по обрывистым скалам и колючим кустам. Когда я взобрался на крутой обрыв, с которого открылся вид на овраг, борьба буйвола за жизнь кончилась, но тигра не было видно. На рассвете следующего дня я опять посетил овраг и нашел, что буйвол находится на том же месте. Мягкая почва, утоптанная следами копыт и тигровых лап, показывала, что борьба была отчаянной. Только после того как у буйвола были перекушены ахиллесовы сухожилия, тигр сбил его с ног; борьба продолжалась минут десять — пятнадцать. Следы тигра вели через овраг, и, идя по ним, я нашел на скале длинную кровавую дорожку, а в ста ярдах от упавшего дерева — другую. Буйвол ранил тигра рогами в голову, и этих повреждений было достаточно, чтобы тигр полностью утратил интерес к добыче, к ней он не возвращался." (C) Джим Корбетт
Очень драматичны поединки тигров с крупными секачами, часто, они заканчиваются смертью обоих животных.
Кстати, по свидетельству охотников, тигр легче на убой, чем медведь, или кабан (но, и значительно опаснее их).
"В декабре 1959 г. на р. Светлая тигр убил
крупного бурого медведя и жил около него примерно 10 дней, пока не съел (Раков, 1965)."
За исключением одного случая (описанного Раковым), тигр никогда не был замечен в убийстве крупных особей бурого медведя.
Однако, "крупный медведь" - понятие очень расплывчатое. Это могло быть животное весом от 250 кг, то и есть, сопоставимое с весом самого тигра. Однако, скорее всего, имелось в виду, что медведь несколько превосходил тигра в массе. Но, в любом случае, вес даже приблизительно не указан автором. И этот случай можно отнести к "апсетам" века, наряду с убийством слона в Индии.
"В июле 1997 г. в
бассейне р. Заболоченная взрослый самец тигра (M20), напавший на медведицу, боролся с ней, в
результате чего на участке леса площадью 10?2 м была взрыхлена почва и сломано большинство
кустарников. В этом месте было множество клочков медвежьей шерсти, но была и тигриная. Вся
зона сражения с забрызганной кровью землёй и деревьями имела длину 30 м. В другом случае (12
августа 2001 г.) тигр после преследования на склоне напал на медведицу 8-10-летнего возраста
весом 150-200 кг. Звери несколько метров катились вниз сцепившись. На месте схватки выбита
площадка 10?8 м. После победы тигр отошёл на 15 м в сторону, где отлежался. У него
кровоточила рана. Предположительно, у медведицы были медвежата, которые успели скрыться."
М 20 (Дима) - крупный самец тигра, весом примерно 205 кг. Как видим, он имел трудные поединки с медведицами, весом максимум 200 кг. Даже таким животным, меньше самого тигра, удавалось тянуть резину, и превращать мгновенное убийство в бесконечную возню, которая так утомила тигра. При этом, то, что медведица не убила тигра, очевидно - ее захвата челюстями, когтей, попросту, ее вооружения физически не хватило на это. Таким образом, будь на месте медведицы медведь весом 350-400 кг, был бы у тигра шанс? Может быть, но, только в качестве апсета.
С одной стороны, хочется сказать, да, против логики не попрешь. Тигр имел проблемные бои с медведицами в 200 кг и с гималайскими медведями в 120-150 кг, какие ему Кадьяки?
#278 09 July 2015 11:40:04
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Тигр (Panthera tigris)
Я вот читаю тему пумы, тигры и удивляюсь насколько человеческий ум иррациональный. Постоянно какое нибудь животное стравливают на другое, видимо людям нравится мерится чем то, притом не своими, а животными. Вообще тигр понимая, что перед ним соперник равный по силе и шансы на победу невелики он вряд ли нападет на это животное, потому что при нападении он скорее всего получит травмы при которых потом ему не выжить. Ему лучше избежать конфликта! А то что крайне редкие случаи бывают схваток могучих животных против друг друга - исключение. А мы любим зацикливаться на этом, что мне кажется неправильно. Медведь и тигр они оба заслуживают уважения и скорее всего крупный медведь и крупный тигр видя друг друга просто уйдут и избегут борьбы, потому что травмы им не нужны!
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#279 09 July 2015 12:31:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
#280 09 July 2015 15:20:16
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигр (Panthera tigris)
Tiguar :
Фото, облетевшее весь интернет и породившее массу бесполезных споров. Не в обиду. Обычно медведь так бежит от тигра, что аж пятки сверкают.
Неопытный куб бежит от некрупного разъяренного медведя. Что тут такого? Взрослый доминантный самец убил бы его без особых проблем.
Неактивен
#281 09 July 2015 15:51:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Иван Сергеевич :
Tiguar :
Фото, облетевшее весь интернет и породившее массу бесполезных споров. Не в обиду. Обычно медведь так бежит от тигра, что аж пятки сверкают.
Неопытный куб бежит от некрупного разъяренного медведя. Что тут такого? Взрослый доминантный самец убил бы его без особых проблем.
Ты знаешь сколько лет тигренку и то что это тигренок? Откуда, если не секрет?
P.S.
Это самка вообще-то. В смысле медведица.
И довольно крупная. Это губач, а не гималайский.
Если бы тигры убивали губачей "без особых проблем", то последних бы не осталось. Губач, в отличие от гималайского и малайского медведей, по деревьям не лазает.
Отредактировано Кот (09 July 2015 16:04:06)
#282 11 July 2015 18:27:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Tiger VS Grizzly Bear
https://www.youtube.com/watch?v=Ru2Fpo08KJ0
#283 11 July 2015 21:00:39
- Snifan
- Любопытный
- Зарегистрирован: 05 July 2015
- Сообщений: 23
Re: Тигр (Panthera tigris)
"На месте лежки Шин обнаружил кровь, рядом — крупную голову и остаток медвежьей лапы
Где здесь сказано, что медведь превосходил тигра в два раза?"
Эта фраза "крупную голову и остаток медвежьей лапы" ничего не доказывает:
Неактивен
#284 11 July 2015 22:24:16
- Snifan
- Любопытный
- Зарегистрирован: 05 July 2015
- Сообщений: 23
Re: Тигр (Panthera tigris)
Боец :
Убивает и очень крупных. Здесь же приводились цитаты Янковского. А тех что в 3 раза тяжелее себя ему искать только на Северном полюсе или на острове Кадьяк, туда он не добрался просто еще
А на римской арене он не добрался до более мелкого европейского медведя,который был,по словам автора,"непобедимым чемпионом римской арены."?
http://www.amazon.com/The-Bear-History- … 0674047826
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%BB%D1%8C
"...На арене Колизея погибло огромное количество диких животных (источники говорят об убийстве 9 000 животных только в первые дни открытия). Даже если эта цифра преувеличена, можно с уверенность сказать о большом количестве животных, погибших ради забавы на аренах римских амфитеатров. Медведей отлавливали в Каледонии (Шотландия) и Паннонии (ныне Венгрия и Австрия); львов и пантер - в провинции Нумидии в Африке (в настоящее время Алжир и Тунис), тигров в Персии, крокодилов и носорогов в Индии..."
Bears - Bears were found throughout much of the Roman world, and were a popular attraction in arenas and circuses, where they were used for killing criminals, fighting other animals, being killed by hunters, and also for innocent circus tricks. They were imported from various locales, including Germania, Caledonia, and north Africa. The Atlas Bear of Africa is believed to have went extinct in the 3rd-4th Centuries due to intense Roman hunting; in earlier centuries they were a staple species in the Roman circus, and had been killed in appalling numbers.
http://historum.com/ancient-history/341 … tiary.html
Отредактировано Snifan (11 July 2015 23:02:03)
Неактивен
#286 13 July 2015 15:18:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
#287 13 July 2015 15:34:38
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Тигр (Panthera tigris)
Да фото впечатляет - один мертвый тигр и куча обезьян стоящие гордо над ним как герои ((
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#288 13 July 2015 16:54:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Тигр является самым постоянным и злейшим врагом этого зверя. Кое-кто утверждает даже, что медвежатину он предпочитает другому мясу. Но значительную долю в этой его органической неприязни занимает, конечно, врождённая ненависть к любым крупным хищникам, которые кажутся ему возможными конкурентами и просто врагами. Тигры обычно ловят медведей в мелколесье, на полянах и в других местах, лишённых крупных деревьев, на которых медведь привык искать своё спасение.
Во время учёта тигра зимой 2005 года в южном Сихотэ-Алине учёный Виктор Гапонов обнаружил двух тигров, которые целенаправленно занимались поиском белогрудых медведей, лежащих в берлогах. Этих медведей тигры в буквальном смысле слова «выгрызали» из берлог, убивали и ели. В первый момент эта история мне показалась совершенно невероятной — белогрудый медведь обычно ложится в дупле живого дерева, и его отделяет от внешнего мира кольцо из 20–25 сантиметров сырой промороженной древесины. Это дерево с трудом поддаётся топору, а не то что зубам и когтям зверя. На поверку же выяснилось, что тигры воспользовались очень специфическими условиями, которые сложились в результате пожара на одном из отрогов Сихотэ-Алиня. Кедровый лес на этом отроге после пала засох на корню, и от многих деревьев, потом сгнивших, осталась лишь основа в виде тонкой пустотелой «дудки» с толщиной стенок около пяти-десяти сантиметров. С этой защитой тигры справлялись уже легко. Учёные обнаружили одного гималайского медведя, сидевшего на дереве с оторванной ступнёй, а под деревом — следы двух крупных амурских тигров. На следующий день исследователи вернулись к этому месту, но обнаружили только следы пиршества полосатых хищников. Местные же охотники утверждают, что это не первая медвежья охота «полосатой парочки».
Исследователи Дальнего Востока, такие как Н. Байков и С. Кучеренко, считают амурского тигра одним из основных врагов белогрудого медведя. Но такой случай «бригадной специализации» полосатых хищников при охоте на мишку был отмечен впервые.
В России считается, что чёрный медведь панически боится даже следов тигра. Один дрессировщик утверждал, что если на цирковой арене «поработали» тигры, то гималайские медведи после этого категорически отказываются на ней что-либо делать довольно долгое время, даже если ковёр обработан опилками с нафталином.
Однако в Индии гималайский медведь не очень-то робеет перед полосатыми кошками и, случается, обращает их в бегство. По крайней мере, об этом с уверенностью пишет такой известный охотник и знаток фауны, как Джим Корбетт. Хотя допускаю, что бенгальский тигр не внушает такого почтения (с медвежьей точки зрения), как его уссурийский собрат.
Бурые медведи при встрече в тайге также предпочитают не вспоминать, что произошли с белогрудым от некоего общего предка. Похоже, что крупные самцы используют любую возможность, чтобы при случае полакомиться мясом своего родственника (как, впрочем, и любым другим мясом).
#289 14 July 2015 11:26:35
Re: Тигр (Panthera tigris)
Откуда цитата? что-то знакомое
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#290 14 July 2015 12:14:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Из Кречмара.
#291 16 July 2015 12:38:17
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Тигр (Panthera tigris)
https://www.youtube.com/watch?v=u_2qCYe1AMs
Тигр атаковал буйвола. Удивительно, как легко он сбил его с ног. Но по прибытию собратьев своей жертвы был вынужден отступить.
Неактивен
#292 18 July 2015 18:34:30
- Татарчонок
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Может буйвол был умирающим? Как-то быстро сдох.
#293 18 July 2015 18:49:53
Re: Тигр (Panthera tigris)
Довольно эффектная сцена. Но, тигр конечно был не сибирским.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#294 18 July 2015 18:51:26
- Татарчонок
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Сибирский тигр меньше индийского и даже мелньше узбекского.
Отредактировано Татарчонок (18 July 2015 18:51:51)
#295 18 July 2015 21:57:00
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигр (Panthera tigris)
Татарчонок :
Сибирский тигр меньше индийского и даже мелньше узбекского.
Трудно спорить с такой женщиной, но неправда.
Неактивен
#296 18 July 2015 22:06:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Тигр (Panthera tigris)
Сударыня, ткните локтем в бок лежащего на диване Артёма, он Вам целую лекцию прочтёт
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#297 19 July 2015 00:39:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Ну, вообще-то изначально крупнее всех сибирский, точнее амурский тигр. Но сейчас крупнее всех бенгальский, который обитает на севере Непала. Узбекский, а правильнее туранский тигр размером примерно как бенгальский. Самый крупный был 240 кг, в среднем меньше. Бенгальский тоже в среднем около 200 кг, но есть и 230 и более кг. А вот амурских в уссурийской тайге больше 220 кг нет.
Так что сегодня самый крупный бенгальский. А раньше... это было раньше. И это вовсе был не амурский, а Panthera tigris acutidens.
#298 21 July 2015 11:38:07
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Тигр (Panthera tigris)
Вызывают интерес указания на поимку амурского тигра тигроловами. Есть случаи, где молодых тигров вязала команда ловцов из пяти человек. Некоторые выражают уверенность, что такое возможно и с крупными особями. А как думаете вы? Способны ли пять человек физически перебороть взрослого тигра-самца? По-моему, для этого нужно минимум десяток.
Неактивен
#299 21 July 2015 12:39:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Люди локомотивы сдвигают...
#300 21 July 2015 13:30:20
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Тигр (Panthera tigris)
Я не об этом.
Считаете ли вы справедливым, что пять человек способны повязать взрослого тигра?
Отредактировано Tiguar (21 July 2015 13:31:38)
Неактивен