А какой крок живёт рядом с амурцем?

Боец :

А ты знаешь достоверный случай, чтобы крокодил убил тигра хотябы в 300 кг? А ведь амурцы бывают и больше .

Уже не бывают. Более того даже 270 кг зверей нет, кроме как в зоопарке.
Нет случаев так и не надо устраивать гипотетические бои.

Завязалась такая беседа, будто бы нет случаев убийств больших кошек крокодилами.) Я же скажу, что их скорей всего даже больше, чем обратных.
Например:
Немногим ранее кидал случай убийства двух доминантных самцов львов крокодилами.
Находки когтей львов в желудках крокодилов - https://books.google.ru/books?id=bQjh35 … p;f=false.
"Crocodiles have been seen dragging full-grown buffalo bulls and even male lions to a watery death - not surprising..." - David Paynter, Wilf Nussey, (1986), Kruger: portrait of a national park - Страница 13.
Самое, на мой взгляд, интересное: "Hunting Anything and everything is on a crocodile's menu. I know of two cases in which a crocodile stalked and successfully killed a male lion. And in both cases it wasn't much of a fight once the crocodile got the lion into the water." - https://books.google.ru/books?id=E01QAA … crocodile. Автору известно два случае нападений крокодилов на самцов львов и в обоих случаях, они были убиты крокодилами практически без борьбы.

Тигр же просто напросто находится в таком выгодном положении, что их самих немного, а с крупными крокодилами (гребнистыми) они встречаются только в некоторых клочках своего ареала. Есть ли хоть один случай убийства тигром хотя бы 4-метрового гребнистого крокодила? Нет. А по крайней мере один обратный случай был.

Tiguar :

Тигр способен убить крокодила в два раза тяжелее себя. Удивляюсь, о чем тут спорить. Кошки часто убивают больших крокодилов на суше. Нужно смотреть на практику.

Вдвое тяжелее себя? Не сказал бы, что в норме тигр способен на подобное, по крайней мере, если неподалеку находится водоем. С больным болотным крокодилом (слова Адама Бриттона) тигрица Мачли боролась очень долго, убивала его целых 13 часов. И тот едва ли был вдвое тяжелее ее.
Вообще, как много существует свидетельств убийств тиграми болотных крокодилами крупнее их самих? Одно? Или, может быть, два?
Имхо, в воде магер может убить тигра и при равном с ним весе, если повезет.

Полностью разделяю следующее мнение по данному вопросу:

Кот :

Поэтому нужно пойти на "компромисс", чтобы бой был на мелководье, хотя бы 50 см.
Вообще, мне это надоело. Любители кошек всегда за кошек, любители крокодилов всегда за крокодилов. Мне нравятся и кошки и крокодилы.
Надо трезво смотреть на ситуацию. Я уже писал, что кг на кг как правило (не всегда) побеждает млекопитающее. Но крупный, даже не очень крупный (гигантский) нильский или гребнистый крокодилы таковы, что большой кошке против них делать нечего. Конечно, лев, в пустыне может прибить очень крупного крокодила, который решил перейти по суше несколько км из одного водоема в другой, просто взяв его измором. Но в нормальных условиях самый крупный лев не возьмет самого крупного крокодила. Последний либо убьет льва, либо, что гораздо более вероятно, просто уйдет в воду.

Что касательно физической силы, то тут примерный паритет на равных весах. Может быть кроки даже сильнее, т.к. более мускулисты.
В "Maximal Aerobic and Anaerobic Power Generation in Large Crocodiles versus Mammals: Implications for Dinosaur Gigantothermy" речь, насколько я понял, идет о производимой мышцами за определенное время энергии. Ясно дело, что более активное гомойотермное животное при движении за единицу времени потратит большее количество энергии, чем пойкилотермное, но это не значит, что рывок 200 кг рептилии будет слабее рывка 200 кг млекопитающего. Просто, млек, как бы, сможет произвести большее число усилий в минуту.
Вот пример перетягивания "каната" (туши павиана) между леопардом и примерно соразмерным  ему нильским крокодилом:
"One morning, on a drive from Tena Tena we saw one of the most extraordinary pieces of wildlife interaction that I have ever seen. A leopard was having a tug-of-war with a crocodile over a dead baboon. The crocodile was in a narrow but obviously fairly deep channel in a small lagoon. I can only guess what actually happened as we did not see the beginning of the saga but I think a big baboon must have gone down to the waters edge for a drink and been grabbed by the croc.

Being a small stretch of water the croc did not appear to have the leverage that it required for a quick getaway and I can only think the leopard nearby saw an opportunity to try and steal the baboon from the crocodile.

We sat for about forty five minutes catching the leopard tugging and pulling at the baboon, half of which was in the mouth of the crocodile!!. The croc knew that if it let go to try and get a better grip then it would lose its kill. The leopard just sat there eating at the back end of the baboon and occasionally hissing at the crocodile and swatting it on the head with its front paw. Eventually the leopard gave the baboon one big tug and it tore off a large chunk and walked off with its prize.

Quite exceptional gameviewing!"
Как видим, кошка ничего не смогла сделать и в итоге просто отгрызла от туши кусок мяса.
http://robinpopesafaris.net/blog/2000/0 … -2004-and/
Подобный случай на видео: https://www.youtube.com/watch?v=3CcPMTWBkxo
Только тут крокодил уже будет потяжелее и другого вида (болотный).
В другом случае двое крокодилов победили трех львов в перетягивании туши черного носорога, но размеры животных неизвестны:
"A game ranger tells of seeing three lions and two crocodiles having a tug-of-war, across a river bank, with the carcase of a dead rhino. The crocodiles won."

On safari with Merton Paul. Merton Paul, Panda Publishing, 1973 г.

Отредактировано Saltie (18 December 2015 14:48:42)

По фильмам о живой природе (bbc и т.п.) помню, как пума без труда задушила каймана крупнее себя, он даже пикнуть не успел. С другой стороны, шесть львиц поймали то ли зебру, то ли антилопу на берегу реки. Пришли два больших крокодила, забрали добычу и утащили в воду. Львицы рычат, но драться с ними не рискуют.

Tiguar :

Никто и не оспаривает, что самый крупный крокодил сильнее самого крупного тигра.

Смотря что понимать под "силой". В курсоральных способностях на суше сильнее тигра, а датчик силы с большей силой сдавит крокодил.
Вообще же, что делает крупных крокодилов якобы абсолютно имунными к кошкам? Броня? Но, у крупных видов броня часто относительно, или даже абсолютно, менее прочна чем у мелких. В той работе говорили что броня небольшого каймана мощнее абсолютно чем у крупного миссисипского аллигатора. Броня мелких кайманов относительно сильнее чем у чрного каймана. Ягуар чаще нападает на мелки виды, поэтому они больше нуждаются в броне. Черный кайман избегает атак ягуара тем, что больше времени проводит в воде, чем мелкие виды, который ягуар чаще может застать на суше и отобедать ими. Знаменитый гребнистый крокодил славиться особенно облегченной броней. Но в его среде обитания кошек вовсе нет. Что вообще в броне крокодилов такого, что давало бы им абсолютный иммунитет к зубам котов? Кератин котята прокусывают на ура, остеодермы можно избегать зубами, также как кошки умеют кусать в позвоночник, избегая тел позвонков и проникая зубами в межпозвонковые диски. Просто размер не даст абсолютного иммунитета к тигру, а возможности навредить ловкому коту у крупных крокодилов немного. И чем крупнее крокодил тем более он поалгался бы лишь на броню в защите на суше. Правда, им оставалось бы как моржам быстро убегать в воду, тогда они избегали бы тигров. Но, как мы видим по эафиксированным случаям в научной литературе, взрослые нильские крокодилы добываются львами, значит и теория и практика говорят об одном и том же: большие коты могут убивать больших крокодилов. Хоть это случается и редко.

По поводу того что броня мелких видов мощнее относительно, а иногда и абсолютно, источник:

THE ROLE OF PREDATION IN SHAPING CROCODILIAN NATURAL HISTORY RUCHIRA SOMAWEERA 1,2,5, MATTHEW BRIEN 3,4, AND RICHARD SHINE 1

По поводу каких черных кайманов добывает ягуар, я уже писал. Ну, процитирую еще:

In June 1999,
we found a male M. niger 3.8 m TL that
apparently had recently been killed by a jaguar.
Based on the paw marks around the site, the
caiman had been attacked by the jaguar while on
a thick mat of floating vegetation in a canal
located along the margin of Lago Mamiraua´.

Depredation by Jaguars on Caimans and Importance of
Reptiles in the Diet of Jaguar
Author(s): Ronis Da Silveira , Emiliano E. Ramalho , John B. Thorbjarnarson ,
and William E. Magnusson

Нет, конечно, рентгеновский аппарат не нужен чтобы зубами избегать остеодерм. Достаточно просто чувствовать зубами кость и отличать ее от кератина.

Отредактировано Боец (05 July 2015 13:23:10)

У Somaweera et al. (2013) речь не о прочности, а о степени развитости остеодермального панциря: у мелких и более сухопутных видов он развит лучше, чем у более крупных и водных. Сами остеодермы на прочность авторы не тестировали, естественно.

Кот :

Как я понял, речь идет о том, что у "мелких и более сухопутных видов он развит лучше" относительно, но ведь не абсолютно?

Речь идёт о том, что у мелких и более сухопутных видов больше остеодермальных пластинок, соответственно, костный панцирь защищает более обширные участки тела.

Звероящер, касаемо гребнистого крокодила длиной 6,7 м: его вес расчитан Эриксоном в 1308 кг (на базе выборки). Справедливо ли считать, что этот показатель занижен? Или то, что крокодилов подобной длины взвешено не было, позволяет нам считать расчетный вес 6,7-метрового крокодила наиболее приближенным к точному?

Неужели на чуть меньше одного метра тела крокодила приходится тонна живого веса?

Размеры и масса тела некоторых настоящих крокодилов.

Африканский узкорылый крокодил оказывается тоже вырастает здоровым.

The occasional large specimen can weigh up to 325 kg (717 lb).

Звероящер, а почему у него такое латинское название? Он особо защищенный среди крокодилов центрального рода?

Оринокский крокодил:

Males have been reported up to 6.6 m (22 ft) in the past, but such sizes do not exist today, 5.2 m (17 ft) being a more widely accepted maximum size. Males average at 4.1 m (13 ft) in length weighing 380 kg (840 lb), while females are slightly smaller averaging 225 kg (496 lb).

Крокодил Джонстона не может похвастать крупными размерами, однако некоторые особи вырастают аж до 3 метров.

А у филлипинского крокодила просто огромный разброс в размерах:

This is a fairly small species, reaching breeding maturity at 1.5 m (4.9 ft) and 15 kg (33 lb) in both sexes and a maximum size of approximately 3.1 m (10 ft).

Болотный крокодил имеет не только широкую "аллигаторообразную" морду, но еще и более бронированный, чем другие виды:

The mugger crocodile has the broadest snout of any extant crocodile, giving it an alligator-like appearance. It is a more heavily armored species with enlarged scutes around the neck.

Размеры и масса тела:

On average, adult females are 2.45 m (8.0 ft) in length and males are 3.2 m (10 ft). Weight in adults is variable, since a large male can be much more heavily built than a small adult female. Sexual maturity is obtained at around 1.5 to 2 m (4.9 to 6.6 ft) in females and males do so at 2.3 to 2.6 m (7.5 to 8.5 ft) long. Most adults individuals in a population made up of of both sexes would measure commonly from 40 to 200 kg (88 to 441 lb). Old, mature males can get much larger, at up to 4 to 5 m (13 to 16 ft). The weight of a large male can be up to 200 to 300 kg (440 to 660 lb) or even in excess of 450 kg (990 lb). Although individuals exceeding 4.3 m (14 ft) are exceptionally rare, the largest Mugger on record measured a huge 5.2 m (17 ft) in length. This specimen is estimated to have weighed approximately 700 kg (1,500 lb). Statistical data on this species is rather poor. The largest specimen in the British Museum measures 3.7 m (12 ft).

Кубинский, не очень крупный, но и не маленький. Кубинский крокодил на улице Тбилиси, после потопа:

О размерах можно судть по автомобилям.

А вот интересная история на тему конфликтов крокодилов и акул в природе http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2366/