чаки :

Так никто не говорит что нынешние кыргызы это иранское племя. Там был разговор о прои схождении кыргызов.

ПРо персидское влияние я не спорил. Спор возник о том, кто древнее. Или я что-то не так понял? Я высказал мнение что когда была салюки у персов, ни казахов, ни тем более Казахстана не существовало. Их предки - да, но не казахи.
Иначе стоит отождествлять древних германцев, живших еще во времена Древней Греции, с немцами, галлов с французами, ирландцев с кельтами и т.п.

чаки :

Так ты с Гладиатором прыгаете с одного на другое, уже всех запутали

Я уже сам запутался. Короче, мое мнение: персидская салюки попала с персами в Среднюю Азию и так у казахов и соседних народов появилась тазы.
Вот что я хочу сказать. Больше ничего.
Также думаю, что бакхмуль от ираноязычных народов попал в Киргзию и так появился тайган.
Кстати тайгана от бакхмуля я все же нередко отличаю, по голове хотя бы. А тазы от салюки нет.

Отредактировано Кот (06 July 2015 21:09:13)

А что сейчас у казахов не высокий рост?
Насчет голубоглазости мне говорить не хочется. Понятно что она встречалась у них, но чтоб все поголовно были голубоглазыми блондинами? Откуда? От нордической подрасы?:-)

Хватит мне говорить про кипчаков. Кипчаки не казахи и не киргизы. Не мешай все в одну кашу.
Человек прямой потомок питекантропа. Питекантроп и хомо сапиенс одно и то же?

чаки :

Этногеографическое распространение гаплогруппы R1a

Ну, собственно и что?
Некоторым субклейдам этой гаплогруппы по нескольку тысяч лет.
Емнип, один из R1a был найден в карельском мезолите 7000-7500 лет назад.
На каком языке говорил - непонятно, вроде бы что уральские, что индоевропейские языки в тех местах появляются позже (по крайней мере из известных в регионе групп).
Думаю, что какие-то R1a могли проникнуть ещё в пратюркскую общность, например,
так что, какая-то часть тюркских R1a могла и не быть иранскими, кто его знает...

Корреляция гаплогрупп с языками - это по большей части гадание на кофейной гуще...

Отредактировано Xolotl (08 July 2015 21:47:29)

В принципе в Индию с ариями могли проникать и другие субклейды, помимо субклейдов R1a.
Указывают, например, на субклейды J2a, как на возможного кандидата.
Хотя это может быть и дравидийским следом в том числе.
http://dienekes.blogspot.ru/2011/09/y-c … tions.html

As for the immigrant Indo-European and the presumably indigenous Dravidian languages in India, there is one major candidate genetic marker for immigration from the northwest. It is a Y-chromosome DNA type (J2a) rather than an mtDNA type, and its immigrant status is suggested by its presence at 10 to 20% frequency in high castes, both in Indo-European speakers and farther
south among Dravidian speakers, and its near-absence in lower castes or “tribals”

Вообще ту же R1a вроде находили и у племён Индии (сахариа - по языку вроде мунда, ченчу - дравиды), так что, не исключён вариант, что R1a проникали в Индию и до ариев...

http://www.yfull.com/tree/J2/

Вообще тут бегло посмотрел, у некоторых веток J2, что в Индии есть, какие-то довольно большие вроде возраста.
Скорей всего ещё в неолите кто-то проникал в Индию, если не раньше, с запада.
Тем более, если средний (?) возраст вообще всей J2a - formed 27900 ybp, TMRCA 18200 ybp.
Не разобрался пока, есть ли некий единый предковый индийский праJ2a с меньшим возрастом.
Уж очень ветвистое дерево, глаза разбегаются...

Отредактировано Xolotl (09 July 2015 22:12:41)

Васильев А. "Славяне в Греции."

Широкое освоение земель Греции славянами началось в конце Vi в. Во время правления императора Ираклия, вся Греция была оккупирована славянским населением. Даже в Х в., когда власть Византии над Грецией была восстановлена, эта область по прежнему называлась - славянской землей, "склавинией". Византийский патриарх Николай Iii в одном из синодальных посланий писал, что 218 лет славяне хозяйничали в Греции, и византийцы не смели показываться на Пелопоннесе. С Vi в. вплоть до турецкого завоевания славяне представляли собой заметный, а иногда и доминирующий этнографический элемент в Греции.

Батыры

Avtograf :

Вабик :

Батыры
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi … 512140.jpg

Бедные лошади

Во,нашел для них лошадок))))))))))))))

Вабик :

Avtograf :

Вабик :

Батыры
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi … 512140.jpg

Бедные лошади

Во,нашел для них лошадок))))))))))))))
http://s01.yapfiles.ru/files/1306891/007.gif

Да уж, здесь стремени мало, лестница нужна.

Волосы со временем насколько я читал обесцвечиваются, так что может при жизни они были и брюнеты.

На базе проведенного комплексного анализа всего материала, включая изучение изменчивости ростовых процессов черепа, в географическом и хронологическом аспектах можно сделать следующие выводы. В неолите на территории Сибири и Казахстана население характеризовалось относительной разнородностью в пределах большого европеоидного ствола. Характерные для современного населения Сибири и Казахстана антропологические комплексы еще не сформировались (могильники Протока, Сопка, Коскудук).
Во все последующие изученные хронологические периоды в степном регионе, в хозяйственном отношении доминировали племена кочевых скотоводов, представители которых характеризуются исключительно европеоидными расовыми чертами со значительной вертикальной и горизонтальной профилировкой (Гумаровские курганы, Акалаха, Сопка, Майемер и т. д.). В юго-восточной части Казахстана фиксируется значительная примесь грацильного средиземноморского типа, например материалы могильников Кудайколь-i и Кеген, Чиликты. Лишь в некоторых наиболее восточных районах изучаемого региона среди населения фиксируется небольшая монголоидная примесь.
На северо-востоке Казахстана преобладающим компонентом антропологического облика является морфотип со смешанным выражением европеоидных и монголоидных черт, определяющийся в сочетании большой высоты и ширины лица с сильным выступанием носа (могильники Берел, Тар-Асу, Кыргаулды и т. д.).
Население сарматского и гуннского времени (последние века до н. э. — первые века н. э.) также отличается решительным преобладанием европеоидного антропологического типа со специфическим морфологическим комплексом, характеризующимся матуризованным, широким и несколько уплощенным лицом, выступающим носом, мезобрахикранией, относительно низкосводным, крупным по абсолютным размерам черепом ( памятники Филипповские курганы, Алтын-Асар, Старолыбаевский, Исаковка, Коконовка, Лебедевка и т. д.). В это же гунно-сарматское время здесь в заметной степени фиксируется обычай искусственной деформации черепа (могильники Томпак-Асар, Алтын-Асар и др.), придающий облику неповторимое своеобразие.
В гуннское время на территорию Казахстана просачиваются популяции, имеющие заметные монголоидные расовые черты — более уплощенное лицо, менее выступающий нос, развитая складка верхнего века ( могильники Сарлытам, Танаберген, Дикилтас, Стрижево, Сары-Камыс, Кеген).
Раннее средневековье характеризуется появлением и распространением древних тюрок на изучаемой территории (Конгюй, Борижар, Биен, Каракыстак и т. д.). И в это время в степи также преобладают европеоиды, но уже явственно проступают некоторые монголоидные черты. Например, популяция, оставившая могильник Лесозавод в Центральном Казахстане (кимакское время — Ix-xi вв.), характеризуется большими размерами черепа при малых высотных, очень широким и высоким лицом при его довольно сильном уплощении в назомалярной области. Сходными чертами обладало населе­ние, оставившее могильники Талгар, Бозок и некоторые другие (Восточный Казахстан).
Совершенно иначе выглядело население в позднем средневековье. Оно приобретает устойчивый европеоидно-монголоидный облик со слабо профилированным лицом и достаточно выраженным развитием складки верхнего века.
В целом население изучаемого хронологического периода от неолита до развитого средневековья характеризуется неуклонным ростом монголоидного расового компонента на фоне в целом европеоидного по облику населения. В результате основная часть населения приобретает облик уральской и южносибирской контактной, европеоидно-монголоидной расы (Подчеган, Талгар, Баганаты, Шидерты, Копа, Жаман-Каргала и т. д.)

Avtograf :

Как я понимаю влияние Китая с его колоссальным населением, пленники, беженцы, переселенцы, купцы и т. д.

Мне кажется, влияние китайцев в Синьцзяне наросло прежде всего со времени, когда это окончательно в Китай вошло (когда это случилось? при разгроме джунгаров? по памяти не очень помню). А до этого основные источники монголоидов - это с одной стороны Тибет, а с другой кочевники. Не так, думаете?

Отредактировано Xolotl (09 December 2015 20:31:48)