Мда, загадочно. Кстати, облака пепла после  должны были бы оставлять какие-то отложения в почве - как после мегаизвержения на Санторине во Ii тысячелетиии до н.э. Да и далековато от Кавказа (вулк. Казбек), и тем более Лигурии, до Сибири и Берингии. Насколько помню, даже извержение Кракатау произвело весьма локальное воздействие. По крайней мере, видимых глобальных изменений не произошло. Тут что-то другое.

Вот статья. Правда, от британских ученых...
http://rspb.royalsocietypublishing.org/ … 7/20133254
Все-таки, виноват человек в последнем вымирании (оно, кстати, до сих пор продолжается, как это не печально)

Не-а, я не верю в то, что человек виноват в последнем вымирании, хотя читал на эту тему уже порядочно много для любителя. Люди появлялись на разных материках в разное время, а вымирание произошло одновременно в Евразии, Северной и Южной Америках. Если бы причиной были люди, вымирания происходили бы в разное время, синхронно с заселением. Люди ведь не созванивались для проведения спецоперации зачистки мамонтов. Слоны в Африке, Индии и Юго-восточной Азии все еще живы, несмотря на людей. И я не увидел никаких конкретных особых адаптаций бегемотов, слонов и носорогов к воздействию людей. Так только, говориться о том что они устойчивее мамонтов, но на деле, в чем конкретно, насколько устойчивее, и почему - не приводится. Тайна за семью печатями . Просто, известин нам ответ: слоны живы а мамонты нет. Вот и надо все к этому подтянуть.
Да и вообще, не вериться в то, что люди истребили бы свой кормовой ресурс. Это была не война людей с мамонтами! Если бы охота стала проще, люди начали истреблять бы чрезмерно расплодившихся друг друга, и все вернулось бы на круги своя. Современные примеры истребления животных говорят об одном: оно возможно только если охотник не зависит от истребляемого, как от источника пищи. Слонов в Африке постреляли не для того чтобы сожрать! И вообще, истребить, буквально перебить кго бы то ни было очень сложно. Даже отсрел тигров в 20 веке был недостаточен для сокращения популяции. Влияло в основном сокращение среды обитания. Берберийский лев выживал, по последним данным, до 1960 х годов, и послдняя особь погибла явно не от пули людей! И у львов и у тигров основная причина - сокращение пригодной среды обитания. И это львы и тигры - вершина пищевой пирамиды, ее уязвимейшая часть! Если бы не сокращение среды обитания, и те и другие могли бы снова возрождаться как из пепла. Для тотального отстрела нужна именно спецоперация с современной техникой слежения. Я уже молчу про очевидный факт, что немалое количество воинов с копьями было бы помножено на ноль при конфликтах со львами. О Смилодонах часто говориться, как якобы люди у них бизнов отняли, мамонтов дубинками переколотили, и Смилодоны вымери с голоду. Но анализ их зубов показывает, что они не страдали от голода перед вымиранием. Сейчас тоже происходят загадочные, непонятные вымирания. Белая акула вымирает по неизвестным причинам, на красного волка не охотились активно, но он тоже вымирает. Причины их исчезновения бы узнать однозначно, но, данных мало. Так что же говорить о плейстоцене? Однозначные выводы всегда выглядят притянуто за уши.

Отредактировано Боец (28 June 2015 06:11:37)

Miracinonyx, дай человеку Пучкова почитать. А то так и будеть про спецоперации долдонить.

Да... вот такой вопрос... ко всем:

   Может быть, у кого-то есть детальный анализ климатической и палеогеографической обстановки накануне микулинского/рисс-вюрмского межледниковья с росписью, детализированной до столетий по континентам?
По аналогии с тем, как расписан излет вюрма и начало нынешнего голоценового межледниковья с его судорогами потеплений и похолоданий (бёллинг-аллерёд, ранний/поздний дриасы, атлантический оптимум и т.п.)?

У нас тот же интерес - выяснить всё для себя. Хотя бы для себя... Но пока - увы...
Скорее всего, конечно, причиной массовых вымираний был не только человек. В подобных случаях один фактор, как правило, не работает в полную силу. Думается, что сложился комплекс причин - некое глобальное изменение климата, антропогенное воздействие, что-то (что именно = ???) ещё. Но климатические факторы явно присутствовали. Одним исчезновением эдификаторных видов фауны (мамонты, амер. мастодонты, носороги) ПОВСЕМЕСТНОЕ (Евразия и Америка) превращение "мамонтовой степи" в тундру объяснить не получится.

Отредактировано Gennadius (04 July 2015 16:49:37)

Недавно на элементах вышла интересная статья на тему плейстоценового вымирания - http://elementy.ru/news/432267 Правда, все эти рассуждения в том или ином виде уже фигурировали здесь, задолго до "всестророннего статистического анализа" этих ученых

"Всесторонний статистический анализ собранных данных показал, что объяснить наблюдаемую географическую структуру вымирания одними лишь климатическими изменениями невозможно. В глобальном масштабе обнаруживается лишь очень слабая связь между амплитудой климатических изменений и уровнем вымирания. Причем эта связь достоверна только для Евразии и только для данных по температуре (но не по осадкам), а на остальных континентах вообще никакой корреляции между климатом и уровнем вымирания не прослеживается. "

Да, наверное, как-то так и было - начались глобальные климатические изменения, а тут нате вам - пришли сапики с боеголовками типа "кловис-солютре", и давай всех мочить. Именно - подтолкнули.
Тут ведь уже упоминалось, что ДО того как прошло 22 или 23 термохрона-криохрона. И ничего - никто не вымер. А вот как раз МАССОВЫЕ "вымирания" абсолютно синхронны появлению там или сям людей. Таки ДА - Австралия хороший пример. Появляются предки аборигенов с их собаками - и вымирают диметродоны, мегалания, гигантские кенгуру, сумчатый лев, катастрофически сокращается численность тилацина. Что, разве в Австралии были какие-то особо заметные климатические аберрации за последние 50 тыс. лет?

Человек везде, где появлялся, действовал одинаково: уничтожал опасных для себя крупных хищников (желательно целиком), крупных растительноядных (по возможности, их есть удобно) и наземных птиц с крупными рептилиями - тех, кто на избегание неспособен.
А вот дальше эта деятельность шла по-разному. В джунглевых массивах Африки, Азии и Южной Америки - безуспешно: даже хоботные и гигантские кошки сохранились. В саваннах Африки и Америк - с переменным успехом.

Не так однозначно, Евгений. Америка как раз потеряла ВСЮ фауну джунглей, кроме тапиров и ягуара. Не сразу, не так мгновенно, как травяные биомы, но всю, включая 3 вида хоботных этого биома и всех исполинских ксенартров. И задолго до металла.
Гигантские кошки - выжили только пантеры, прошедшие коэволюцию с Хомо. Единственное исключение из этого правила - ягуар, опять же. Помогли мелкие размеры, очевидно, и универсальность как охотника (от лягушек до быков) плюс миллионолетний опыт жизни в тени доминантов.

Касательно истребления крупных хищников людьми - ценное замечание, есть старая работа Эллин-Смит относительно моделей колебания численности травоядных в Сев.Америке после резкого сокращения численности верховных хищников. Вывод из нее вполне однозначный - результатом подгонки палеоиндейцами экосистем прерий под себя бизон сожрал весь континент, скинув остальных травоядных и привязанных к ним хищных за грань выживания.

Тем более загадочна судьба бизонов в Евразии, где они не только не сыграли роль критического конкурента для остальных степных копытных, но вообще сами вымерли целиком, выжив исключительно в виде лесного скрытного зверя (зубр).

Miracinonyx :

Не так однозначно, Евгений. Америка как раз потеряла ВСЮ фауну джунглей, кроме тапиров и ягуара. Не сразу, не так мгновенно, как травяные биомы, но всю, включая 3 вида хоботных этого биома и всех исполинских ксенартров. И задолго до металла.
Гигантские кошки - выжили только пантеры, прошедшие коэволюцию с Хомо. Единственное исключение из этого правила - ягуар, опять же. Помогли мелкие размеры, очевидно, и универсальность как охотника (от лягушек до быков) плюс миллионолетний опыт жизни в тени доминантов.

Ну вы же сами все написали и понимаете. Прикопаться и обсудить детали в любом подобном обобщении легко. Найти исключения. И поспорить о мелочах. Типа, жили ли гигантские ксенартры и хоботные именно в джунглях или больше в лесостепной зоне (пострадавшей однозначно и бесповоротно), почему ягуар не подходит под стандартного крупного кошачьего хищника и т.п. Я знаю, вы все это можете, а, обобщив, я как всегда оставил для этого место.
Но давайте я признаю вашу полную правоту и скажу, что всегда есть разброс. Джунгли пострадали. Везде. Все-таки люди-то туда вселились и как-то там пакостят, кого-то потеснив. Но пострадали джунгли везде в наименьшей степени.
А зная, что растительное сообщество южноамериканских джунглей восходит к началу кайнозоя, можно добавить: пострадали меньше всех как всегда!
Криоэра экватор и ближайшие тропики бережет от потрясений. Там все наиболее устойчиво.
Ну, до 20-го века было...

Да не все это так однозначно, Евгений. Падение ген. разнообразия мамонтов проходилов в период похолодания, а не межледниковья, в этом весь фокус. И с чем оно было связано - абсолютно не понятно, потому что тот же самый вид (или один из пары видов-близнецов, на которые иногда делят шерстистых мамонтов Евразии и Берингии/Америки) - выжил в разгар атлантического оптимума голоцена в самых жестких условиях, какие можно вообразить, если делать отсылку на "критическое потепление" - на острове Врангеля, где сегодня с трудом выживает северный олень.
Вымер последний на Земле мамонт на о-ве, как водится, с появлением человека - палеоэскимосы туда приперлись и каюк.

Евгений, спасибо за не известную мне информацию, я-то просто по (бес)памяти писал. Единственное, что вызывает удивление в связи с данными палеогенетики - это указание на наличие шерстистого мамонта на Русской равнине (!) как раз в эемское межледниковье. Т.е. по климату выходит, что тогда и там он жил в условиях современной поволжской степи. Сухо и жарко. Как все это сопрягается с падением ген. разнообразия и откочевками к побережью Ледовитого океана в периоды межледниковий мне совершенно не понятно. Попробую перечитать, что у меня есть по Эему, может я неправильно помню?
Еще один момент - шерстистые мамонты фиксируются на Сев. Кавказе, в Крыму и т.п. Даже если это был пик похолоданий - в тех районах климат был сопоставим с современным Ср. Уралом, наверное. При потеплении им не было необходимости откочевывать в Заполярье, мне кажется... Вид очень пластичный.
И даже если вы абсолютно и во всем правы, и датировки ошибочны, и мамонты уходили в остаточные полосы тундры во время потеплений - это как раз ситуация, когда человек выметает рефугиумы. Так же не понятно, что могло заставить мамонтов покинуть районы крайнего Северо-востока Азии и сконцентрироваться в узкой полосе побережья - в этой зоне уже с позднего плиоцена при любых потеплениях сохранялась мерзлота и полярные степи. Даже сегодня, без поддержки крупных травоядных реликтовые участки степей там все еще есть.
Про Врангеля посмотрю потом, но, вроде, разница между первым зафиксированным появлением людей на о-ве и последними датированными костями M.primigenius там составляет меньше тысячи лет? (естественно, не имеются в виду конкретно "палеоэскимосы", это просто фигура речи, если дело в этом).

shuric :

Нет, в описанной ситуации фактор вымирания - "художник и поэт" .   Если кто то шел по самому  краю тротуара, а "художник и поэт" столкнул его под колеса, то фактор вымирания, это художник и поэт

Реально предмета спора нет: никто не знает численность поголовья мамонта, долю, уничтоженную людьми (существование такой доли вообще доказано только в С.Америке), динамику популяции 40-12 тысяч лет назад. Никакой статистики!
Я исхожу из имеющихся и доказанных изменений климата, повлекших массовое исчезновение мест, пригодных (как мы считаем) для обитания мамонта. Опираюсь на прецеденты предыдущих межледниковий, когда поголовье мамонта критически падало без всяких людей. В этих координатах верной будет не аналогия сталкивания здорового человека, а отключение больного от аппарата ИВЛ.
Но, раз статистики нет, то и спорить не о чем: все это недоказуемые мнения, которые можно лишь разными словами повторить много раз.

Отредактировано Eugene (05 July 2015 16:43:12)