Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 28 June 2015 07:04:43
Re: Тигр (Panthera tigris)
Забавно читать как у фанатов крокодилов 4 метровый гигант превращается в "средненького".
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#252 28 June 2015 08:18:43
- Гюрза
- Любопытный
- Откуда: Темрюк
- Зарегистрирован: 24 September 2013
- Сообщений: 12
Re: Тигр (Panthera tigris)
Спасибо, за разбор статейки, что касается "фото" там ведь не только тигр но и крокодил фотошопленый.
Неактивен
#253 28 June 2015 12:56:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Не надо сравнивать каймана и крокодила.
#254 29 June 2015 14:53:11
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Тигр (Panthera tigris)
Боец :
Кроме Мачли есть еще случай убийства тигром громадного гребнистого крокодила, весом более 800 кг.
Это который? Из журнала The New Yorker под авторством Каролайн Александер?) Не стал бы воспринимать сие "свидетельство" в серьез.
Боец :
Мачли просто ела живьем болотного крокодила, никакой 13 часовой битвы физически быть не могло. И остальное (про усталость, болезнь, охлажденность) - сплошь отговорки.
По ослабленному состояния того болотника, по-моему, Адам Бриттон высказывался. А это уже не "отговорки фанатиков".
http://www.youtube.com/watch?v=f7f2IDv3whM - этот нилец явно порезвее будет.
Отредактировано Saltie (29 June 2015 16:46:20)
Неактивен
#255 30 June 2015 04:37:14
Re: Тигр (Panthera tigris)
Ок, докажи, что там написан выдуманный счет.
Вот здесь, Тайсон явно не такой резвый
http://www.youtube.com/watch?v=Yxyve-pigDQ
Как здесь
http://www.youtube.com/watch?v=wqTKYDqf49E
Это значит, что он был больным, усталым, охлажденным . Бала, бала, бала, бала, что угодно, но это не достижение Льюиса! Гениальная отговорка! Если какой-то боксер начинает уставать, значит он заболевает, и бой надо прекратить, присовив ем победу!
Отредактировано Боец (30 June 2015 04:50:37)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#256 30 June 2015 10:59:40
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Тигр (Panthera tigris)
Боец :
Ок, докажи, что там написан выдуманный счет.
Помнится, ты как-то сам отвергал тот случай. Описание боя выглядит абсурдно - крокодил плавал вдоль тигра и бил его по морде хвостом.
Сам рассказ по стилю похож на художественный, а гугл не знает участвовавших в нем героев. Это типично для таких "левых" журналов. Да и сама автор - Кэролайн Александер, кажется, никогда не была в Сундарбане.
Короче, в противовес можно кинуть хоть такую вот малайскую историю - http://elfinspell.com/FolkloreCollectio … ble-9.html
Боец :
Вот здесь, Тайсон явно не такой резвый
http://www.youtube.com/watch?v=Yxyve-pigDQ
Как здесь
http://www.youtube.com/watch?v=wqTKYDqf49E
Это значит, что он был больным, усталым, охлажденным . Бала, бала, бала, бала, что угодно, но это не достижение Льюиса! Гениальная отговорка! Если какой-то боксер начинает уставать, значит он заболевает, и бой надо прекратить, присовив ем победу!
Не сравнивай. Если бы на Тайсона напала тигрица Мачли, то он явно был бы чуток порезвее.
Если какой-то боксер выходит на ринг, будучи больным, надо полагать, что бой будет нечестным. И некая усталость, приобретенная в процессе борьбы, здесь ни при чем.
Отредактировано Saltie (30 August 2015 11:07:08)
Неактивен
#257 30 June 2015 11:14:30
Re: Тигр (Panthera tigris)
Я "опровергал" этот случай по той же причине по которой ты "опровергаешь" его сейчас - не хотел, чтобы так оно было. Но, нужно смиряться с фактами. Там повествуется об исследованиях сундербанских тигров, а бой с крокодилом лишь эпизод. Его описание абсурдно только для того, кто не хочет ни при каких обостоятельствах видеть крокодила проигравшим (или тигра победителем).
Если бы на Тайсона напала Мачли, и были бы засняты последние секунды "битвы" он бы вообще не двигался.
Докажи болезнь того болотника. Его усталость - не доказательство ка кты сам признал.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#258 30 June 2015 13:45:43
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Тигр (Panthera tigris)
Понятно. Думай как хочешь. Не буду вступать в пустой спор о "плавающем вдоль тигра крокодиле", известному по паре предложений из журнала The New Yorker.
Боец :
Если бы на Тайсона напала Мачли, и были бы засняты последние секунды "битвы" он бы вообще не двигался.
В нашем случае, снято, очевидно, самое начало битвы.
Боец :
Докажи болезнь того болотника. Его усталость - не доказательство как ты сам признал.
abritton@crocodilian.com (http://crocodilian.com/cnhc/email.htm) - электронная почта Адама Бриттона.
Отредактировано Saltie (30 June 2015 13:53:44)
Неактивен
#259 30 June 2015 15:32:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Если тигр и гребнистый крокодил весят максимально много для своих видов, то тигр только в исключительных случаях может убить крокодила, не подставляясь под укус и беря его измором. Но уже в воде глубиной 50-60 см у тигра нет шансов.
#260 30 June 2015 15:46:47
Re: Тигр (Panthera tigris)
По твоему крокодил не мог плыть параллельно тигру? Откуда известно что снято начало битвы? Что понимать под началом? Первые три минуты? Первые 10 минут? За три минуты любой новичок может вымахаться так, что не может продолжить бой, а крокодилы как раз выносливостью не отличаются - физиология их по сравнению с млекопитающими не позволяет. Почта Бриттона. Что я должен сам его спросить "На основе каких данных вы считаете что болотник был больным"? Так что ли?
Что-то я сомневаюсь в боевых возможностях гигантских крокодилов против тигра. Уж больно они медлительны. Думаю, для тигра опаснее будет 4 метровая особь типа Агро.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#261 30 June 2015 18:46:10
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Тигр (Panthera tigris)
Кот, приблизительно согласен. Собственно, многое зависит от мотивации тигра и крокодила, а также внешних условий. Территориальный самец гребнистого крокодила отгонит тигра от добычи или заставит его поделиться, наверное, практически в любом случае.
Боец, и бить его хвостом по носу? В каком месте крокодилы таким образом атакуют крупную добычу?
В общем, я уже сказал, что этот текст скорее всего художественный. Вспоминаем перекушенного крокодилом напополам льва из книги "она".
Подозреваю, что самое начало, когда Мачли только набросилась на магера, защищая свою добычу ("однажды крокодил пытался украсть добычу тигра" - говорил автор видео). Даже если перед нападением прошло несколько минут - не суть важно. Смотрим конфликты крокодилов со львами или леопардами - рептилии не "вымахиваются за несколько минут". Сама борьба, кстати, длилась целых 13 часов, конечно, тигрица едва ли все это время грызла загривок крокодила, скорей, делала перерывы, но убивала его в любом случае очень долго.
Большие крокодилы то медлительны, но и защищены они лучше более мелких. Практически ничего не ограничивает все те же рывки головой или хвостом в стороны, в зону поражения которых входит любой хищник, перешедший на физический контакт.
Отредактировано Saltie (30 August 2015 11:10:26)
Неактивен
#262 30 June 2015 19:37:01
Re: Тигр (Panthera tigris)
Не обязательно бить хвостом по носу, можно понять это по другому. Крокодил проплывал мимо и случайно задел тигра хвостом, ибо он и передвигается за счет извивов хвоста. А может быть и не ударил вовсе а поцарапал пластинкой. Размеры крокодила пусть не равно 1800 фунтов, но во всяком случае не намного меньше!
Почему начало? Потому что автор сказал "однажды крокодил пытался украсть добычу тигра"? ну и? Какая между этим связь? На протяжение битвы Мачли могла сокращать и разрывать дистанцию много раз. Вижу, что тут аргументация решительно та же что и с "уставшим болтником" пока не разжуешь все до состояния манной каши - отказываешься понимать.
Со львами с леопардами конфликты вообще тут ни при чем. Какие конфликты со львами? Когда они друг напротив друга стоят по полчаса и крокодил не устает? Это ты называешь феноменальной выносливостью крокодила?
Битва со сваленным слоном тоже шла до полуночи. Все это время слон оказывал ожестоценное сопротивление тем, что был ещ жив .
Зону поражения достаточно прочитать разок и больше не попадаться. Нужна только поправка на дистанцию, а скорость у больших меньше.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#263 30 June 2015 20:38:23
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Тигр (Panthera tigris)
Ну вот, понял по другому... Там - то, там - это... В общем, не хочу заниматься гаданием о липовом свидетельстве!
Конфликт за добычу - это я про мотивацию тигрицы и причину конфликта. Что ж, получается, что автор начал снимать только после того как завершился один из таких бросков, и начался другой? Или сидел там все 13 часов, чтобы снять финал? По-моему это уже все предположение хода действий, взятое из потолка. Про "уставшего болотника" здесь, по-моему, никто не писал.
Когда лев или леопард делает вид что атакует крокодила, и тот отвечает. По сути если тигр будет бегать вокруг и лупить лапами будет та же реакция. "Феноменальная" выносливость крокодилов (а вернее, способность крупных особей бороться свыше 1-2 часов) отмечается в "Maximal Aerobic and Anaerobic Power Generation in Large Crocodiles versus Mammals: Implications for Dinosaur Gigantothermy; Roger S. Seymour, 2013".
Ну, где же это написано, что эти 13 часов Мачли ела его живьем, в итоге прогрызя один только затылок (при том, что рядом была ее отвоеванная добыча)? Такая долгая борьба выглядит абсурдно? Ну, в общем то, я тоже думаю, что реальное противостояние длилось меньше времени, а тигрица временами делала перерывы. И опять дальше пойдут гадания.
Существует мало сомнений в том, что на суше тигр легко сможет уходить от атак большого крокодила, при просто зверской мотивации идти в бой. Но хватит ли у него выносливости, чтобы нанести тому смертельные раны? Нет, наверное. Собственно, окружающая среда тоже играет важную роль. И риск попасть под бросок крокодила, хоть мизерный, но есть.
Отредактировано Saltie (30 August 2015 11:13:34)
Неактивен
#264 01 July 2015 09:58:42
Re: Тигр (Panthera tigris)
Ну ок, это был не 800 кг, а 1200 кг крокодил. Лучше? А по-твоему автор подошел как раз в тот момент, когда битва уже началась и не пропустил ни секунды? В общем не хочу заниматься гаданием!
Ну и? В чем выражается выносливость? Два часа бороться с кем? При каикх обстоятельствах, по каким правилам?
Отредактировано Боец (01 July 2015 10:02:14)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#265 01 July 2015 17:45:23
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Тигр (Panthera tigris)
Пускай хоть 2000 килограммовый, если тебе так хочется.
Ну, допустим наблюдал за тем, как тигрица ела добычу и тут появился крокодил. Почему нет?
Два часа препятствовать захвату. "Яростно сопротивляться", как пишут в самой работе.
Отредактировано Saltie (30 August 2015 11:14:09)
Неактивен
#266 01 July 2015 18:44:53
Re: Тигр (Panthera tigris)
А почему не могло быть что это было уже двадцать минут после начала нападения? "Два часа препятствовать захвату" и два часа бороться с тигром это немного разные вещи. Конечно, мз этих двух часов были и минуты яростного сопротивления.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#267 01 July 2015 22:09:35
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Тигр (Panthera tigris)
Замечу, что физическая борьба с крупными крокодилами и таковая даже с мелкими леопардами - разные вещи. Кошки, естественно, куда активнее, убойнее и опаснее. Но это уже оффтоп. Для обсуждения крокодилов есть соответствующая тема.
Неактивен
#268 02 July 2015 19:31:29
- Saltie
- Любитель животных
- Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
- Зарегистрирован: 28 November 2014
- Сообщений: 449
Re: Тигр (Panthera tigris)
Боец, могло. Но, нет никаких оснований думать именно так. Из 1-2 часов "яростного сопротивления" подавляющее большинство времени - борьба, не нужно подменивать понятия из научных работ. Ну, и тигр едва ли сможет заставить огромного крокодила много двигаться, не тратя свои силы.
В общем, считай как хочешь. С обеих сторон уже пошло сплошное вытягивание неких подробностей из воздуха. Мне надоел этот непродуктивный спор.
Отредактировано Saltie (30 August 2015 11:16:21)
Неактивен
#269 02 July 2015 19:31:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
#270 03 July 2015 13:07:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
#271 08 July 2015 10:15:30
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Тигр (Panthera tigris)
Фото, облетевшее весь интернет и породившее массу бесполезных споров. Не в обиду. Обычно медведь так бежит от тигра, что аж пятки сверкают.
Неактивен
#272 08 July 2015 10:18:43
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Тигр (Panthera tigris)
И кто говорит, что тигр плохо давит кабанов?
Неактивен
#273 08 July 2015 11:01:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Фото, облетевшее весь интернет и породившее массу бесполезных споров. Не в обиду. Обычно медведь так бежит от тигра, что аж пятки сверкают.
Это не фото, а видео и там тигр драпает от медведя. И это губач, совсем маленький медведь. А тут есть кадры как два тигра ничего не сделали одному губачу - https://www.youtube.com/watch?v=hjFZOkxbi_I
А так тигр конечно их иногда убивает. Но не крупных бурых медведей которые в два-три раза тяжелее тигра.
И кто говорит, что тигр плохо давит кабанов?
Там совсем маленький кабанчик. Крупного секача в 300 кг тигр давит крайне редко. Намного реже чем буйволов.
#274 08 July 2015 11:39:59
Re: Тигр (Panthera tigris)
Убивает и очень крупных. Здесь же приводились цитаты Янковского. А тех что в 3 раза тяжелее себя ему искать только на Северном полюсе или на острове Кадьяк, туда он не добрался просто еще
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#275 08 July 2015 12:38:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигр (Panthera tigris)
Убивает и очень крупных.
Он убивает и слонов. Но как часто?
А тех что в 3 раза тяжелее себя ему искать только на Северном полюсе или на острове Кадьяк, туда он не добрался просто еще
Сегодня на ДВ подавляющее большинство тигров весит ДО 220 кг. 220 на три = 660 кг. Но давай не в 3, давай в 2. Это получается 440 кг. Такие медведи на ДВ есть. И это не такая уж и редкость. Некоторые особо крупные медведи из АЛтая весят столько же, а очень редко и больше. А там обитает европейский номинативный подвид. Уссурийский бурый медведь больше и он один из наиболее хищных.
Несколько лет назад я на форуме писал, что как боец тигр лучше, но дело в том что крупный медведь НАМНОГО крупнее крупного тигра. То есть тут калибры совершенно разные.
Образно говоря, это как сравнивать ТТ с "Дезерт Иглом".:-)