Не путай. Так предполагали очень давно, когда псевдозухии были подотрядом отряда Thecodontia и считались предками почти всех остальных архозавров, включая птерозавров и динозавров. Сейчас определение и состав Pseudosuchia изменились (вообще эта группа имеет очень насыщенную таксономическую историю). Название Pseudosuchia теперь носит клада, включающая крокодилов и их близких родственников. Птерозавры в неё не входят и не связаны с ней близким родством.

Многие данные из книги Татаринова уже устарели.

Крокодилы наедают биомассу в основном на некрупной добыче, что и доказывает пример с гребнистым и нильским крокодилом. Крупная добыча, типа гну или зебры, которую крокодилы топят, объединяя свои силы - редкость. Основной источник питания как раз небольшая живность, рыба, моллюски, ракообразные. Ну и тут чем всего этого больше, тем и крокодил жирнее . Так наверное поправьте если ошибаюсь.

Отредактировано Боец (15 June 2015 18:39:40)

Спасибо, конечно, за расследование. Но это по-прежнему один из ярких примеров того, как надо проверять высказывания фанатов. Оказывается они еще и увеличивали тигра .

Тот же самый, см. дату новости.

С леопардом, выходит, крокодилы иногда могут справляться. Но, лео очень активный, быстрый зверь. Удивляет, что крокодил успел его схватить. Это надо ухириться еще и успеть

Вообще-то я в курсе про этот случай убиения крокодилом самца льва (ничего впечатляющего в этом не вижу), да, видать, происходит это не чаще, чем убиение ими тигров .

Отредактировано Боец (30 June 2015 04:41:17)

С гиенами был вот такой вот случай. Крокодил вполне взрослый.

Hyaena are typically known to scavenge but the fearless foursome here at Tubu Tree like to find their own food sometimes; and at the risk of their own lives too. One morning we heard what sounded like hyaena fighting, so we headed in the direction of the noise. Four hyaena were seen jumping in all directions looking intently into the shallow water. Suddenly a huge jaw with sharp teeth was seen snapping at the hyaena which gave them a real fright, but this did not stop these hungry dogs from coming back and continuing the fight. A crocodile must have been crossing through the shallow waters to get to deep water when the hyaena came across him. The battle went on for some time and the tired crocodile finally succumbed to the jaws of death. The jubilant hyaena dragged their prize out of the water and started their feast.

http://www.eyesonafrica.net/updates/201 … ar11-1.htm

С белой акулой и острорылым крокодилом интересный инцидент. В случае с гребнистыми крокодилами и различными видами акул вроде как бывали только обратные примеры. Есть ссылка на источник?

Отредактировано Saltie (30 June 2015 14:31:46)

Я не говорю сейчас именно про случай с гребнистым крокодилом и белой акулой из книги Джеральда Вуда (который, кстати, приводится не со слов рыбаков, рыбаки только сказали, что гребнистые крокодилы часто убивают таких акул). Ну, а еще то хотя бы книга, а не какая-то, возможно - художественная, статейка.
Если не Вуд, то тогда:
1. Регулярное хищничество гребнистых крокодилов по отношению к акулам близким к собственному размеру:

Karleskint, G., Turner, R., & Small, J. (2012). Introduction to marine biology. Cengage Learning.
2. Гребнистый крокодил употребляет тигровую акулу на пляже в Таунсвилле.
"Столкновение титанов произошло недалеко от пляжа Таунсвилла, результатом которого стал крокодил, замеченный пожирающим тигровую акулу.
Причудливое зрелище демонстрировало лишь одного из двух крокодилов, наблюдаемых на северном пляже в течение последнего месяца. Они приходят, а работники департамента по охране дикой природы готовятся к запуску нового плана по управлению крокодилами в ближайшие месяцы.
Сотрудник департамента охраны окружающей среды, Mike Devery сказал, что получил косвенные сообщения о крокодиле, пожирающем тигровую акулу в Toolakea Beach, 30 км к северу от Таунсвилла, 13 марта. "В сообщении было сказано, что свидетель потом вернулся на площадку и крокодила с тушей акулы там уже не было."
Кроме того, Департамент получил сообщение о 2-метровом крокодиле в отдаленная область Bluewater Creek, второй доклад в крокодиле в ручье с самого января. "Животное было на берегу, но ушло в воду и погрузилось,когда свидетель подошел близко" - сказал г-н Devery. "Он не был замечен снова."
James Cook University, акулий эксперт д-р Colin Simpfendorfer считает, что тигровая акула, возможно, была мертва, прежде чем крокодил решил полакомиться ею.
"Я не думаю, что то, что произошло, является прямым случаем хищничества". Д-р сказал: "Более вероятно, что акула была либо больна, либо мертва, и было бы более вероятно, что событие представляло из себя поедание падали, а не хищничества.
Он сказал, что для морского крокодила будет трудно напасть и убить тигровую акулу в море, если это не будет маленькая акула.
"Я думаю, они бы, вероятно, избегали бы друг от друга, потому что они не хотят взаимодействовать", сказал он.
"Большинство животных, когда они попадают в ситуацию, где они не уверены в том, что имеют преимущество, то попытаются избежать их. "Они редко пересекаются, тигровые акулы редко приближаются к берегу."
Житель Toolakea Beach, Бодхи Эшли Доран, сказал, что он часто видит акул и крокодилов недалеко от пляжа, но те никогда не нападают друг на друга. Он сказал, что 4-метровый крокодил был регулярно замечен на пляже в начале этого года. "В ручье всегда было много крокодилов." - сказал он. "Я видел акулу недалеко от берега, когда она ела черепаху в начале марта."
Он сказал, что местные жители знали о крокодиле в Bluewater Creak, который был замечен в пресноводном районе недалеко от моста".
Само нахождение тигровой акулы на берегу по-моему, говорит о том, что она была скорее именно атакована и убита крокодилом. Иначе рептилия употребляла бы ее прямо в воде. И, похоже, большое число тигровых акул в прибрежных водах этого региона обуславливается малым числом морских крокодилов - где-нибудь на севере вряд ли есть места такого большого скопления акул. Вообще гребнистый крокодил - не то животное, которое будет избегать опасных ситуаций, в отличии от акул, по-этому заявление о взаимоизбегании имхо, необосновано.
http://www.explore-townsville.com/croc- … shark.html
3. Различные акулы входят в рацион гребнистых крокодилов. В том числе подростков длинной от 1.2 м:
"C. porosus appears to be a largely opportunistic feeder, and the nature and size of the prey taken varies with age and habitat (Taylor, 1979; Webb, 1977). Feeding occurs during the day and night, when food is available, and on both ebb and flood tides in tidal regions. They are mainly shallow water or water-edge feeders. Crustaceans and insects comprise most of the diet of hatchlings and juveniles, mainly grapsid crabs of the subfamily Sesarminae and Palaemonid shrimps of the genus Macrobrachlum (Taylor, 1979). Crustacea and insects are also the main diet of subadults in the India-Burma region (Smith, 1931), the stomach of a 2.5 m individual from the Irrawaddy was packed with crabs (Smith, 1931). Juveniles feed mainly along the water's edge and among mangroves at high tides. Larger juveniles, over 1.2 m length, take an increasing proportion of vertebrate prey (Taylor, 1979; Webb, 1977). Food items recorded include sharks, archer fish, barramundi, pop-eye mullet, mullet, mudskippers, white-bellied mangrove snakes, cormorants and magpie geese (Messel, 1981 cited in Groombridge, 1982; Messel et al . , 1979-1984). As size increases an individual becomes able to deal with progressively larger prey, including sharks, turtles, cattle, horses and humans."
До перевода руки не дошли.
https://archive.org/stream/significantt … m_djvu.txt
4. Гребнистые крокодилы ограничивают расселение бычьих акул в речных системах:
"И, наконец, в водах водятся крокодилы. Крокодилы не являются эндемичными для региона, но вытесняют бычьих акул в устья, ограничивая расселение акул в речной системе".
http://the-tabularium.tumblr.com/post/8 … june-day-4
5. Нильские и гребнистые крокодилы включают акул в свой рацион.

The IUCN Amphibia-reptilia Red Data Book, Часть 1. IUCN, 1982.
6. В оз. Сейнт Лусия, Южная Африка, зафиксировано хищничество нильских крокодилов по отношению к тигровым песчаным и бычьим акулам:

https://books.google.ru/books?id=QxEgAw … mp;f=false
7. "Тигровые акулы, как известно, иногда нападают и едят их (бычьих акул), а в тропиках, например, в реке Daintree , крокодилы иногда принимают акул, вторгающихся на их территорию".
Robert Reid (2011), Shark!: Killer Tales from the Dangerous Depths: Killer Tales from the Dangerous Depths.
8. "Рыбы, включая акул и морские черепахи, бакланы и гуси были найдены в желудках морских крокодилов".

Malcolm Penny, 1991, Alligators and Crocodiles - Страница 18.
9. "Как хладнокровные хищники, они имеют очень медленный метаболизм, поэтому они могут обходиться длительное время без пищи. Несмотря на проявляемую медлительность, крокодилы имеют очень быстрый удар и являются высшими хищниками в своей среде, различные виды наблюдались при нападениях и убийствах других хищников, таких как акулы и большие кошки".
https://books.google.ru/books?id=MnqZBQ … mp;f=false
10. "Оппортунистический хищник, диета морского крокодила изменяется с уровнем зрелости, а также с конкретным местом обитания. Молодые крокодилы обычно охотятся на мелких ракообразных, таких как креветки и крабы, а также различных насекомых. Когда они подрастают, их питание начинает включать в себя позвоночных, таких как рыбы, змеи и птицы. Зрелые крокодилы часто охотятся на крупную морскую добычу, вроде черепах и акул, а также млекопитающих, которые приходят слишком близко от края воды. В некоторых случаях, взрослые крокодилы нападали на скот и людей."

The Saltwater Wetland. Pam Walker, Elaine Wood, Infobase Publishing, 1 янв. 2009 г.
11. "Это может иметь некоторые фактические основания, что иногда действительно случаются схватки между крокодилами и акулами. Битва здесь может пойти в любую сторону, поскольку есть один отчет об акуле, найденной в желудке крокодила".

Giant reptiles, Scribner, 1973.
12. Нильский крокодил убивает соразмерную тупорылую (бычью) акулу:

Hugh Edwards, Harper & Row, (1989). Crocodile attack.
13. Бычьи акулы регулярно принимаются нильскими крокодилами в Замбези:
"Молодые бычьи акулы, однако, могут стать жертвой тигровых акул, песчаных акул и других бычьих акул. Крокодилы в Южной Африке, как сообщалось, поедают бычьих акул."
http://www.flmnh.ufl.edu/fish/gallery/d … lshark.htm
14. "Они время от времени бывают убиты дельфинами и косатками, но матерые бычьи акулы имеют мало естественных хищников, что могут взять их. В реке Замбези, нильские крокодилы известны нападениями и поеданием бычьих акул."
http://charlotte.floridaweekly.com/news … ature.html
15. Огромная бычья акула была убита очень голодным крокодилом.
"Они боролись спереди, после чего поползли по грязи и стали ждать. Фут за футом крокодил прокладывал свой путь в нужном направлении. Как ему удалось перетащить вес примерно девятьсот фунтовой (408 кг) акулы через липкую, мягкую и илистую грязь, я не могу сказать. Но это было сделано. Я видел последнюю задыхающуюся борьбу, напоминающую борьбу кита и китобоя, когда побежденная акула была вытащена из воды; ее заглушали последние хлопки челюстей. Потом тишина. Крокодил выиграл неравную борьбу. Но его хватка на хвосте акулы не расслаблялась, пока тело пленника не застыло. Пришел конец уродливой борьбе, если это такой можно было бы назвать. И теперь, останки соперника стали едой победителю! Останки, прямо здесь и сейчас спускались по его большому пищеводу. Я слышал, что крокодилы хоронят свою добычу перед едой. Но он этого не сделал. Он ел, ел и ел. На рассвете я увидел финальную сцену. Остатки акулы были захоронены в густой и зловонной грязи. Это был очень голодный крокодил - вся часть акулы от хвоста до передней части спинного плавника была съедена."
https://books.google.ru/books/about/Fan … edir_esc=y
16. Примерно на равных весах: "Дарвин, Северная Австралия, 28 февраля. Акула боролась с крокодилом на реке Аделаиды недалеко отсюда и проиграла. Первый удар был за крокодилом, который, взмахнув своим хвостом, подбросил акулу в воздух. И тогда крокодил нырнул. Жестокая борьба следовала за этим, избивая грязную воду в пену. Тогда сражение внезапно прекратилось. Запачканная кровью акула появилась на поверхности и медленно пошла ко дну. Крокодил, как оценивалось, был 10 футов длиной, а акула 7 футов, со слов группы охотников от Дарвина, которые видели сражение."
https://news.google.com/newspapers?nid= … &hl=ru
17. Ну, и, собственно, случай Вуда тоже нужно упомянуть.
https://www.youtube.com/watch?v=NGJ9Ih4aEtw
"В северной Австралии в 1939 году, крупная белая акула крупнее 18 футов была убита большим гребнистым крокодилом. 20-ти футовый крокодил схватил акулу за горло и начал "смертельный переворот". Будучи перевернутой, акула уже ничего не могла сделать.
Гребнистый крокодил сорвал глотку и голову большой белой акулы своими челюстями.
Рыбаки утверждают, что гребнистые крокодилы атаковали и убивали других больших белых акул, близких к такому размеру."
http://www.redorbit.com/reference/saltw … JP4kfgp.99
Wood, Gerald (1982). The Guinness Book of Animal Facts and Feats.
Есть и еще свидетельства.

Так все таки можно источник на убийство острорылого крокодила белой акулой? Вообще, по крайней мере в прибрежных зонах крокодилы этого вида по размеру отнюдь не "гребни" - средний вес взрослых особей в Белизе всего лишь 77.8 кг. Они крупных размеров достигают только в континентальных водах, где их также подкармливают добрые туземцы или туристы. Ясно дело, что акула сможет победить крокодила в 10 раз легче себя, но что будет, скажем, если крокодил будет только вдвое ее легче? Ведь в примерно равных размерах это уже не более чем отношения хищник-жертва, в пользу крокодила.

Отредактировано Saltie (16 June 2016 11:22:27)

Как бы фанаты не хотели этого, а крокодилы не галопируют по суше, и не ловят добычу теплокровных.
Согласно этому исследованию http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0069361 , мышцы 1 кг крокодила производят 57% энергии от 100% ожидающихся для теплокровных животных, а 200 кг - только 14%. В связи с низским обменом веществ и эктотермией. Там же пишется и о том, что у эктотермов проблемы с выносливостью, которая кончается буквально в первые несколько секунд

It is quite possible that PCr can produce equivalent power in crocodiles and mammals during the first seconds of activity, consistent with observations on similar sprint speeds of lizards and mammals [22,23], but after about a minute, PCr ceases to be a source of energy.

Так что хватит говорить о какой-то особенной силе и выносливости крокодилов. В том исследовании говорилось что они могут сопротивляться 1-2 часа их захвату. Но я бы не назвал это борьбой с равным противником.
Я так понял, эндотемрные животные откровенно сильнее, мощнее и выносливее, о чем прямо сказанно в работе:

It is tempting to imagine a fight between a crocodile-like dinosaur and a mammal-like dinosaur on otherwise equal terms. It is clear which would have the advantage.

Т.е. при равном весе и прочих равных, эндотермное животное сильнее. Крутость кроков в другом. В том, что они более энергоэкономные животные, ожидающие добычу у водопоя. Кроки это так скажем, бизнес с малыми рисками . А млекопитающие - рискованные азартные игроки . Хотя холоднокровные крокодилы и слабее, для их работы и энергии требуется меньше. Вот они и сидят в лужах, и не претендуют на добычу теплокровных кошек (а также, согласно исследованию, теплокровных же, Тирексов). Итого, эндотермия - для впечатляющтх усилий, грандиозных результатов, и гигантских рисков; а эктотермия - для устойчивого существования в неменяющейся среде с минимумом энергозатрат.

Кот, но тут следует учесть то, что крокодил на суше в гораздо более выгодном положении, чем млекопитающее в воде. Поэтому следует смотреть на примеры именно таких "сухопутных" поединков.

Tiguar :

Кот, но тут следует учесть то, что крокодил на суше в гораздо более выгодном положении, чем млекопитающее в воде. Поэтому следует смотреть на примеры именно таких "сухопутных" поединков.

Нет. Поэтому нужно пойти на "компромисс", чтобы бой был на мелководье, хотя бы 50 см.
Вообще, мне это надоело. Любители кошек всегда за кошек, любители крокодилов всегда за крокодилов. Мне нравятся и кошки и крокодилы.
Надо трезво смотреть на ситуацию. Я уже писал, что кг на кг как правило (не всегда) побеждает млекопитающее. Но крупный, даже не очень крупный (гигантский) нильский или гребнистый крокодилы таковы, что большой кошке против них делать нечего. Конечно, лев, в пустыне может прибить очень крупного крокодила, который решил перейти по суше несколько км из одного водоема в другой, просто взяв его измором. Но в нормальных условиях самый крупный лев не возьмет самого крупного крокодила. Последний либо убьет льва, либо, что гораздо более вероятно, просто уйдет в воду.

Насчет галопа. Крокодила ДА, могут бегать галопом, это оспаривать просто глупо. НЕ ВСЕ, но могут.