Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#4101 30 June 2015 05:36:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Блин... ))

Слушай, у саблезубов клыки ножевидные, с секущей кромкой, ими просто нельзя зацепиться за мягкие ткани ))

Ладно, языками трепать забавно, но надо почитать че-нить серьезное, вон, Shish02 выкладывал выше на несколько страниц. Запомнить бы еще... а то синаптической силы - кот наплакал. )

Неактивен

 

#4102 30 June 2015 06:46:27

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну, почему нельзя? Я вот ножом зацеплялся за глину оврага, помогая се влезть smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4103 30 June 2015 07:29:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

smile Боец, ты, видать, талант большой - куда там смилодонам ))))

(сколько весишь ты и сколько взрослый саблезуб ))) крепость стали на излом и крепость дентина, невозмутимость глины и слона ))) В конце концов - подольщу тебе слегка ) - ловкость обезьяны, т.е. тренированного двуногого бойца, и кошки-медведя. Смилодон не леопард и даже не тигр.

Серьезно, можно предположить, что в каком-то крайнем случае могло быть усилие и на клыки с целью приподняться, но...  )

Неактивен

 

#4104 30 June 2015 11:19:15

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Клыки все таки не такие хрупкие. Они держат нагрузку в 2 раза больше веса самого Смила, по расчетам. Сомневаюсь, что тот ножик выдержал бы меня*2 = 140 кг. Но, вообще, да, согласен, надо этим вопросом серьезно заниматься, чтобы что-то определенно сказать.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4105 07 July 2015 16:09:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.su/5829922m.png Пересмотрел еще раз работу по смилодону голотип 46 ,оказывается длина черепа 345.7 мм указана по факту находки с обломанной частью, из другого источника указывается общий размер 396 мм ,что и видно на прорисовке из данной работы !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4106 07 July 2015 19:53:49

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 880

Re: Смилодоны (Smilodon)

Статья с картинками про смену зубов у смилодона. Новые клыки вырастали рядом с молочными, некоторое время у зверюшки было четыре верхних клыка
http://phenomena.nationalgeographic.com … ZnQ.reddit

Неактивен

 

#4107 07 July 2015 23:45:20

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

George, спасибо за ссылку. Хорошо и то, что NG дал ссылку на оригинал

 

#4108 08 July 2015 09:55:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

George :

Статья с картинками про смену зубов у смилодона. Новые клыки вырастали рядом с молочными, некоторое время у зверюшки было четыре верхних клыка
http://phenomena.nationalgeographic.com … ZnQ.reddit

У моей собаки одно время было три.

 

#4109 18 July 2015 20:58:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

https://www.youtube.com/watch?v=bJiFRhfmQRs  http://savepic.su/5881039m.png Интересные моменты охоты тигра на телят , в первом видео быстрый бросок и 4 минуты сдавливания горла ,смилодону понадобилось бы секунд 10 перерезать горло . Второе видео молненосная атака ,теленок так и не поднялся,третье видео издевательство стаи жирных котов ,но примечательно ,что пользы от стаи никакой ,свалил один .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4110 27 July 2015 09:29:36

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

OSBORN (1910) praised Vladimir Onufrievich
Kowalevsky for the invention of the theory-testing
protocol in vertebrate paleontology. Kowalevsky
was the first to use a two-stage analysis: define an
apparent adaptive need, caused by a shift in environmental
resources, and then search the fossil record
for the morphological response predicted.
Kowalevsky predicted changes that should take
place in the limbs and teeth of mammalian herbivores
as soil conditions shifted from moist and tropical
to hard and and temperate (KOWALEVSKY, 1873).
Taken in a Kowalevskian context, the evolution of
large, slow herbivorous mammals in Holarctica and
South America presented an ecological opportunity
that solicited new adaptations among top predators;
killing such giant prey requires different tactics than
killing swifter medium-size herbivores. The mammalian
predators who adapted to giant prey did not
increase body size. Instead, sabre-tooth mechanics
developed a half dozen times independently among
medium-size predators. In each case, changes in
head-neck joints increased the usefulness of the
neck for swinging the head down like a war-club;
modification of the jaw joint increased the gape so
the lower jaw could be swung out of the way of the
enlarged upper teeth (Fig. 1). Sabretooth "cats"
evolved independently among the neofelids and
nimravids, as well as in one family of South American
marsupial (thylacosmilids), and one subfamily
of primitive placental creodont (machaeroidines). In
all four cases, the details of jaw joint, occiput, canine
teeth and jaw muscle attachments were modified in
nearly exactly the same way (TURNBULL, 1978; EMERSON
& RADINSKY, 1980; TURNER & ANTON, 1997).
Such precison in homoplasy shows that there is only
one mammalian solution to the problem of killing
large, slow prey by slashing with the upper teeth.

Роберт Беккер: BRONTOSAUR KILLERS: LATE JURASSIC ALLOSAURIDS AS SABRE-TOOTH CAT ANALOGUES


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#4111 27 July 2015 13:02:02

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Предлагаю мантру: "О великий Б-г палеонтологии! Вразуми адептов своих и направь их на путь истинный! Пусть изучат коллаген у смилов НЕ ИЗ Ла Бреа! Трижды аминь."
А если серьезно, сейчас хоть кто-нить ведет такие исследования? Ведь Ла Бреа, как абсолютно справедливо выразился Сан Саныч - смоляная помойка, жутко искажающая общую картину.

Неактивен

 

#4112 07 August 2015 17:51:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.plosone.org/article/fetchObj … tation=PDF  Jaw Function in Smilodon fatalis: A Reevaluation of the
Canine Shear-Bite and a Proposal for a New
Forelimb-Powered Class 1 Lever Model


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4113 29 August 2015 15:59:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4114 31 August 2015 13:48:08

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сан Саныч, хотя бы вкратце, какие там выводы по зубкам? А то я со своим англицким месяц переводить буду...

Неактивен

 

#4115 22 January 2016 14:48:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/8389029m.pnghttp://savepic.ru/8446372m.png  Многие источники указывают на рост фаталиса 1 м ,популятора 1.2 м , но промеры костей указывают ,для обеих видов одинаковую высоту в холке 115 -120 см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4116 28 January 2016 14:13:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/8513945m.png Найдите на фото снежного барса smile Это к вопросу ,какого окраса для маскировки могли быть смилодоны ,что бы делать из засады один  быстрый бросок на жертву !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4117 28 January 2016 20:59:58

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 307

Re: Смилодоны (Smilodon)

Дык, в какой экосистеме жили - такая и окраска!

Неактивен

 

#4118 30 January 2016 16:00:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV :

хотя бы вкратце, какие там выводы по зубкам?

Кажется, Андрей это переводил уже, где-то тут, вроде, было. Если еще актуально, вот тезисы (сорри за вероятные анатомические косяки, я без словаря, это слишком долго):
"Функционирование челюсти смилодона (S.fatalis) в течение длительного времени явлется источником споров. Хотя современные львы убивают жертвы удушающим укусом в горло, резко удлиненные верхние клыки смилодона предполагают иной механизм укуса. Современная литература отдает предпочтение "режущему укусу клыками", при котором опускание черепа за счет боковых сгибающих мышц шеи помогает смыкающим челюстным мышцам сжать пасть. Хотя эта модель интуитивно понятна и, кажется, опирается на научные данные, механическое обоснование "укуса за счет шейных мышц" не было подтверждено экспериментально. В настоящем исследовании перемещение цифровых изображений высококачественных копий черепа и шеи смилодона при помощи ЭВМ показывает, что вращение черепа за счет сгибателей шеи не приведет к закрытию челюсти. Вместо этого череп и челюсть совместно повернутся в брюшном направлении  (на уровне атланто-затылочного сочленения), и челюсть останется открытой. Единствнный спосопоб, при котором вращение черепа может привести к смыканию челюстей, это заднее вращение в височно-челюстном сочленении. На основании этого открытия автор предлагает новый механизм рычажных усилий класса 1 для объяснения работы нижней челюсти смилодона. В этой модели нижняя челюсть неподвижно фиксируется на шее жертвы, а направленная со спины сила при выпрямлении передних лап вращает череп назад в височно-челюстном сочленении. Нижние клыки проникают сквозь кожу жертвы и помогают захватить боковые ткани шеи. Модель основана на максимальном угле раскрытия челюстей (около 90г) и включает в себя вторичную виртуальную точку вращения, расположенную чуть позади височно-челюстного сочленения. Модель рычажного усилия класса 1 механически обоснована, соответствует текущим данным по анатомии и экологическим привязкам смилодона (S. fatalis) и может обеспечить основание анализа для иных, сходных с ним вымерших видов."

Алекс :

Найдите на фото снежного барса

Блин )) А он тут вообще есть? )

Отредактировано Miracinonyx (30 January 2016 16:00:37)

Неактивен

 

#4119 30 January 2016 16:17:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Конечно есть smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4120 30 January 2016 16:19:19

Blum
Без пяти минут зоолог
Откуда: Страна души...
Зарегистрирован: 16 May 2013
Сообщений: 4390

Re: Смилодоны (Smilodon)

Морда слева от большого камня в правой части фото, если конечно я себе ее не нафантазировала.... :-) (фото спецом такое)


Я не буду проще, и не надо ко мне
тянуться...

Неактивен

 

#4121 30 January 2016 16:20:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/8493082m.png Анатомия мышц популятора .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4122 30 January 2016 17:25:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ёлки-палки! вот слепой ))))))) Спасибо, Блюм, нет не нафантазировали smile Классный ребус, Алекс! )))

колоссальная туша... Интересно, кловисцы их ели, как китайцы тигров?

Неактивен

 

#4123 30 January 2016 17:54:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Ёлки-палки! вот слепой ))))))) Спасибо, Блюм, нет не нафантазировали smile Классный ребус, Алекс! )))

колоссальная туша... Интересно, кловисцы их ели, как китайцы тигров?

По времени они разве пересекались в Аргентине и Бразилии ? В случае сосуществования кловисцев и популятора -это была опасная затея охотится на смилодона ,тот даже раненный за секунды угробил бы десяток охотников ,в те времена добычи не столь опасной было достаточно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#4124 30 January 2016 18:08:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

По времени они разве пересекались в Аргентине и Бразилии ?

ЕМНИП, самые ранние находки людей в Ю.Америке - около 14-16 тыс. лет назад?
(если не брать разные сказки про древних австралийцев, живших там сто миллионов лет тому)
А время последних находок популятора?

Просто для меня по умолчанию все, что вымирает 20-10 т.л.н. - это жертвы человека, прямые или косвенные. Поэтому даже не задавался таким вопросом.

опасная затея охотится на смилодона ,тот даже раненный за секунды угробил бы десяток охотников. в те времена добычи не столь опасной было достаточно

Да, ты прав.

Неактивен

 

#4125 30 January 2016 18:39:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Датировки по популятору довольно расплывчаты от 1 млн до 10 тыщ ,хотя на самом деле самому интересно узнать  более точную дату последних находок !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry