Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 26 June 2015 13:52:34

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

К примеру ширина у этого черепа  леопарда 11,5 см, а у ирбиса 12,5 см. Вообще череп ирбиса при одинаковых размерах с леопардом шире, у леопарда более череп удлиненный, а у ирбиса округлый. Еще у ирбиса на черепе хорошо видно приспособленность к жизни в высокогорьях - у него носовая полость более широкая, может быть из-за этого приспособления череп  выше, чем у леопарда.

Отредактировано irbis1983 (15 July 2015 07:14:32)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#877 26 June 2015 15:15:29

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Что меня удивило на фотографиях черепов, то что у ирбиса клыки по размеру не уступают ни по длине, ни по ширине! Так что ирбис это очень хорошо вооружённая кошечка!

Отредактировано Николаки (26 June 2015 15:16:02)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#878 26 June 2015 18:03:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Ирбис это пантеровая кошка со всеми вытекающими. Нападает часто на добычу крупнее себя, иногда, хоть и не всегда, на добычу, намного крупнее себя. Как и леопард. Ирбис как вид мельче леопарда, но учитывая большой разброс массы тела среди леопардов (примерно от 17 до примерно 100 кг), снежный барс крупнее некоторых подвидов леопарда. С некоторыми сопоставим. Есть подвиды леопарда намного крупнее ирбиса, но есть и такие которые ощутимо мельче (не просто мельче, а намного мельче - разный "калибр").

P.S. Cамка и подросток некоторых подвидов леопарда могут быть НАМНОГО больше половозрелых самцов некоторых других подвидов леопарда.

Отредактировано Кот (26 June 2015 18:05:27)

 

#879 26 June 2015 18:51:36

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Кот я с тобой согласен)) Леопард вообще наиболее универсальный вид среди пантер, он приспособлен к жизни практически во всех биотопах. А ирбис настоящий горец. Эти обе кошки заслуживают уважения. Я недавно в форуме carnivora приводил много доводов о силе ирбиса, иностранцы в силу нехватки информации часто недооценивают снежного барса. Но то что до сих пор остается загадкой для меня при своей силе ирбис не нападает на человека, а старается избегать. Я здесь недавно видео выкладывал как пастух бежит к яку которого схватил ирбис за горло, снежный барс увидев пастуха просто убежал, хотя мог бы напасть на человека.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#880 26 June 2015 19:05:16

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

irbis1983 :

Но то что до сих пор остается загадкой для меня при своей силе ирбис не нападает на человека, а старается избегать. Я здесь недавно видео выкладывал как пастух бежит к яку которого схватил ирбис за горло, снежный барс увидев пастуха просто убежал, хотя мог бы напасть на человека.

Даже лев бы убежал от человека в данной ситуации.

Неактивен

 

#881 27 June 2015 17:24:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Мог убежать, а мог бы и нет.Среди львов хватает людоедов. Среди ирбисов их нет.

 

#882 27 June 2015 18:30:43

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

А можно ли говорить об особом страхе ирбиса перед человеком? Превышающим оный у леопардов, тигров и других пантер?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#883 27 June 2015 19:01:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

По-моему у него нет ни страха, ни агрессии.

 

#884 27 June 2015 19:41:33

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Вот. И это самое удивительное. Так что это? Ум? Осознание того, что с этим противником не справиться и лучше и не связываться?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#885 27 June 2015 20:24:46

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Боец я вот этому тоже удивляюсь, я много материалов читал как люди ловили или вытаскивали ирбиса из кошары голыми руками. Есть видео где китайцы ловят заблудившегося ирбиса без ничего, дают ему попить и видно что он в сознании. Был бы леопард там были бы покалеченные или убитые люди (таких примеров уйму в Индии). Многие говорят что якобы ирбисы мало контактировали с человекам, но факты говорят что все таки они видели людей и пользуются скотом человека как добычей. Так что это основная загадка этой кошки для меня, есть вообще наскальные рисунки, где люди пользуются ирбисами на охоте на козлов в Киргизии http://ilbirs.info/pictures/117-saymalu … kamne.html
Кот правильно отметил ирбис к человеку не агрессивен и не боится, много историй когда ирбис долго ходил и наблюдал за людьми. Я тут на форуме писал что много раз трогал разных снежных барсов в зоопарках, они спокойно реагировали на прикосновения.
http://ilbirs.info/uploads/posts/2014-09/1410770431_img_3601.jpg
http://ilbirs.info/uploads/posts/2014-09/1410770488_img_7862.jpg

Отредактировано irbis1983 (27 June 2015 20:30:48)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#886 28 June 2015 05:34:54

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Мда, тигра или леопарда в зоо, конечно, тронуть тоже можно, но выйти оттуда с целой рукой - уже нельзя smile.
А вот при ловле ирбиса руками, как он себя ведет? Неужели даже не убегает? Вроде бы тут должен срабатывать инстинкт защиты себя. Даже не всякая домашняя кошка так просто в руки дается. Домашние катусы убегают иногда от незнакомых людей, а одичавшие , думаю, и подавно.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#887 28 June 2015 06:25:17

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Боец ирбисы тоже рычат, фыркают я это видел на видео многих документальных фильмов. И если он будет в капкане и ты подайдешь очень близко можешь и травму получить. Но тут у снежного барса нет выхода он не может убежать и конечно защищается. Но опять таки в Киргизии в советские времена было очень популярно ловля ирбисов в живем и при этом его не усыпляли а  в капкане вытягивали и связивали. Например Кошкарев Евгений Петрович мне как то рассказал историю как они с другом освободили ирбиса из капкана, один из них вытянул ирбиса за хвост чтобы тот не смог поранить, а другой освободил лапу. снежный барс просто убежал не стал нападать на людей))

Отредактировано irbis1983 (28 June 2015 06:26:29)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#888 28 June 2015 07:10:34

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Может он в капкане уже понимает, что хуже не будет? Он все равно умрет, если ничего не случиться, поэтому дает себя освободить, даже не будучи уверен в намерениях людей.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#889 28 June 2015 08:03:20

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Вот и я тоже честно не понимаю, получается с этими кошками много загадочных моментов. Часто бывает что полувзрослые котята приходят к людям, такие случаи были в Монголии, в Китае. Такое бывает с другими большими кошками? Вообще интересно было бы узнать такие факты))
http://wildnet.org/sites/default/files/styles/update-full/public/snowleopard.jpg?itok=36Ka6ioJ
http://snowleopardconservancy.org/wp-content/uploads/2013/11/cub.mongolia.3.jpg

Отредактировано irbis1983 (28 June 2015 08:13:01)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#890 28 June 2015 09:32:11

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Котеночек ирбиса мило спит на юрте smile. Ну, о тиграх приходилось слышать, что они приходят к людям, будучи больны, или сильно увечны. Эти случаи тоже загадочны. Но в случае с ирбисами ведь это здоровые котята?
Может, как и у всех молодых животных, у них не особо набит еще жизненный опыт, вот и не избегают людей, и идут погреться к домам? А взрослые поосторожнее, вот и избегают.
А вот насчет приручения ирбиса и использовани на охоте, есть еще информация, кроме наскальных рисунков? Почему он не сохранился в качестве домашнего животного? Заманчиво приручить столь хорошего охотника!


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#891 28 June 2015 09:48:33

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Этот ирбисенок здоров, его люди поймали и в другом мест выпустили на волю. По поводу прирученных ирбисов к сожалению нет информации кроме наскальных рисунков, но эти наскальные рисунки довольно древние, видимо тогда не было даже письменности))


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#892 28 June 2015 10:38:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Возможно, дело вовсе не в "особом уме"? Возможно, у ирбисов просто слабо развиты центры агрессии по сравнению с другими пантеровыми? Как у креодонтов по сравнинию с карниворами? (кажется, Ревз об этом писал)

И сильны процессы торможения в психике? - Именно поэтому он в принципе мало возбуждается и медленно и не сильно злится и боится? Предположим, в крайне специфической среде обитания снежных барсов такие качества были предпочтительны, поэтому прошел отбор, на очень спокойных животных? Миллионы лет жизни и охоты на вершинах скал вполне могут способствовать такому...

В противоположность этому, среда обитания леопарда с кучей конкурентов и опасной и агрессивной добычей (обезьяны) - напротив, способствовали отбору наибожее яростных и жестоких зверей?

Неактивен

 

#893 28 June 2015 11:44:56

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Я тоже склонен придерживаться этой теории. Хотя ирбис к другим видам хищников в зоопарках проявляет яркую агрессию. Я лично видел как они нападали на пуму соседнего вольера, есть видео где ирбисенок на прогулке кидается на волка.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#894 28 June 2015 14:49:36

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Вы лично видели как ирбис пытается атаковать пуму? Можно подробнее?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#895 28 June 2015 15:06:09

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Даже разных ирбисов, в Екатеринбургском зоопарке клетка снежного барса  и самца пумы рядом с друг другом и если например ирбис сидит рядом с решеткой вольера пумы и кугуар проходит рядом ирбис практически всегда атакует ( инициатива с его стороны), хотя пума явно крупнее но в ответ к нему не лезет. То ли не обращает внимания   то ли боится, но не реагирует))


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#896 28 June 2015 15:20:33

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Скорее, знает о защитной роли решетки smile. Я , кстати видел в одном зоо, как волк пытался чрез стеку, натянутую между прутьями, дотянуться до леопарда. Леопардиха лежала и тоже не регировала, но и серый достать не мог никак smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#897 28 June 2015 15:39:21

Tiguar
Любитель животных
Зарегистрирован: 07 November 2014
Сообщений: 402

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Так и не понял, барс разве принадлежит к пантерам?

Неактивен

 

#898 28 June 2015 18:02:35

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Tiguar :

Так и не понял, барс разве принадлежит к пантерам?

Это спорно. По некоторым признакам снежный барс близок к пантерам, например пишут что строение его подъязычной кости характерна пантерам.

Неактивен

 

#899 28 June 2015 19:17:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Спорно его отношения к роду пантер, но он в любом случае относится к подсемейству пантеровых.

 

#900 29 June 2015 08:33:42

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)

Боец вот видео ловли ирбисов в Киргизии в 50-ых годах 20 века. Человек голыми руками его берет. Конечно жалко что люди к этой кошке так относились, но люди есть люди((
http://www.youtube.com/watch?v=YLHB6e4DVWo


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry