Кот :

Выходит, что у некоторых рептилий первичного костного неба нет, а у всех земноводных есть?
...
У человека ведь нет первичного костного неба? У него выделяют мягкое небо и твердое небо, palatum durum.

Первичное костное нёбо есть у всех. При образовании вторичного нёба (млекопитающие, крокодилы и некоторые другие) первичное никуда не исчезает, а остаётся в виде тех костей крыши ротовой полости, которые не участвуют в образовании вторичного нёба. Например, у млекопитающих это премаксилла и часть максиллы. Резцовые отверстия у млекопитающих маркируют заднюю границу передней части первичного нёба, но нельзя сказать, что они разделяют эти две части нёба (это я про цитату ниже).

Кот :

Вторичное небо впервые появляется у архозавров или у каких групп рептилий?

Из настоящих рептилий полное вторичное нёбо впервые появляется у крокодилов, точнее, у Mesoeucrocodylia, и достигает наибольшего развития у Eusuchia и некоторых поздних неэузухиевых Mesoeucrocodylia. Неполное вторичное нёбо есть у разных групп рептилий: фитозавров, некоторых черепах, спинозаврид. Среди динозавров очень длинное вторичное нёбо у анкилозавров, при этом оно, по-видимоиму в переделах группы независимо возникало дважды.

Кот :

У крокодилов ведь имеется вторичное костное небо?

Да.

Кот :

И я немного запутался в эволюции неба. Сначала первичное, потом вторичное, при этом у некоторых животных независимо появляется первичное и вторичное костные неба? Так что ли?

Первичное нёбо изначально есть у всех. Вторичное развивается у разных групп независимо: например, у млекопитающих и крокодилов.

Кот :

вот тут написано что вторичное костное небо впервые появляется у териодонтов.
А у кого есть

Из синапсид короткое вторичное нёбо приобрели также некоторые аномодонты; у тероцефалов и цинодонтов оно имеет разную степень развития: от отсутствия до полного вторичного нёба.

Первичное и вторичное небо разделены резцовым окном. Первичное небо состоит из губы, альвеолярной дуги и части неба перед резцовым окном (premaxilla). Вторичное небо состоит из мягкого неба и задней части твердого неба позади резцового окна.

Резцовое отверстие (foramen incisivum), а не окно. Включение губы в состав первичного нёба это какой-то высший пилотаж...

У акулы верхняя челюсть имеет форму подковы. У костистых позвоночных на голову надета костная "каска", её передний нижний край у нас служит верхней челюстью. То, что у акулы служит верхней челюстью, у низших костистых позвоночных является нёбом (у многих рыб и лабиринтодонтов на нём сидят зубы). Носовая полость у низших позвоночных не отделена от ротовой, ноздри открываются "прямо в рот". Когда ящерица держит пищу во рту, она дышать не может, но ящерице это не трудно, она холоднокровная. У млекопитающих, птиц и крокодилов развивается горизонтальная костная стенка, отделяющая носовую полость от ротовой (вторичное нёбо), оно позволяет дышать, когда во рту еда (а крокодилам дышать, выставив только ноздри из воды).

У акулы вообще костей нет.

Из описания панциря черепах:

На средней линии позади эпипластронов лежит непарный элемент — энтопластрон (entoplastron). В его образовании участвует надгрудинник (межключица).

Но ведь надгрудинник это эпистернум, а межключица - интервикула?

Отредактировано Кот (10 February 2015 11:55:47)

Теперь ясно.
Потому что изначально читал про анатомию сумчатых, и меня "вынесло" на черепах.

Кот :

Ведь главная причина того, что, что они расположены вне корпуса заключается в охлаждении.

Далеко не факт, что именно это главная причина. Наиболее распространённые гипотезы об опускании семенников связаны с предположениями о поддержании комфортной температуры для сперматогенеза и хранения спермы до момента оплодотворения (оригинальная гипотеза Moore 1926, "гипотеза активации" Gallup et al. 2009 и др.). Утрата мошонки у некоторых морских млекопитающих (например, настоящих тюленей и китообразных) сопровождается изменениями в циркуляции крови, которые поддерживают более низкую температуру. Это, казалось бы, подтверждает предположения о мошонке в качестве холодильника для спермы. Но смотрим дальше. Избегание высоких температур могло быть вторичным (Chance 1996).
Некоторые авторы связывают развитие мошонки с гипотезой гандикапа или с конкуренцией спермы. При этом семенники стали очень крупными и появилась необходимость размещать их вне брюшной полости. В таком положении появились адаптации к сперматогенезу при температуре, немного более низкой, чем температура тела. Эти адаптации оказались необратимыми, и при возврате к абдоминальному положению семенников требуется их охлаждение.
Есть ещё одна, менее известная, но не менее обоснованная: т.н. "гипотеза галопирования". Дело в том, что при галопировании и прыжках сгибание и разгибание поясничного отдела приводит к периодическому изменению давления в брюшной полости, нарушению оттока крови из брюшных вен и изменению давления внутри семенников, что может негативно сказываться на сперматогенезе (Frey 1991). Действительно, многие негалопирующие млекопитающие не имеют мошонки (семенники могут быть опущенными или неопущенными).
Филогенетические исследования дают несколько противоречивые результаты относительно того, сколько раз развивались опускание семенников и мошонка у млекопитающих. Согласно Werdelin & Nilsonne (1999) мошонка развилась только один раз, и предковым для млекопитающих было наличие мошонки, а её утрата у некоторых современных групп является прогрессивным признаком. Однако, по Kleisner et al. (2010) предковым состоянием было отсутствие мошонки и расположенные в полости тела семенники, а сама мошонка появлялась, по меньшей мере, два раза: у сумчатых и у бореоэутериев. Этот вариант более правдоподобный.
Всего выделяют три или четыре состояния семенников у млекопитающих:
1) Тестикондия – семенники не опущенные, расположены в брюшной полости. Это состояние наблюдается у однопроходных, наиболее базальных групп плацентарных – афротериев (за исключением трубкозуба) и некоторых ксенартр.
2) Опущенные аскротальные семенники – семенники опускаются, находятся вблизи стенки тела, но настоящей мошонки не образуется. Это состояние наблюдается у трубкозуба, некоторых ксенартр, насекомоядных и, видимо, вторично у некоторых грызунов, рукокрылых, носорогов и тапиров, бегемотов, китообразных, панголинов и некоторых ластоногих.
3) Опущенные скротальные семенники – семенники опускаются в хорошо развитую мошонку. Состояние характерно для всех остальных современных групп бореоэутериев.
4) Мошонка сумчатых – это состояние выделяют Kleisner et al. (2010) для обозначения мошонки сумчатых, расположенной впереди пениса.

Кот :

Меня вот больше интересует как семенники не перегреваются у слона, у птиц и так далее.

У млекопитающих с опущенными аскротальными семенниками имеются лозовидное венозное сплетение и изолирующие жировые подушки, поддерживающие более низкую температуру семенников (Contreras & Rosenmann 1982, Fowler & Racey 1985). Лозовидное сплетение есть и у видов с развитой мошонкой. Как уже говорилось, у некоторых млекопитающих, у которых нет мошонки, наблюдаются дополнительные адаптации для поддержания более низкой температуры в области репродуктивных органов – например, изменения в циркуляции крови у морских млекопитающих (Rommel et al. 1995). У некоторых летучих мышей наблюдается сезонная миграция семенников из абдоминального положения через паховый канал в более поверхностное положение (Jolly & Blackshaw 1988, Beguelini et al. 2012). Слоны, даманы, сирены и прочие млекопитающие с первичной тестикондией ничего специально не охлаждают, лозовидного сплетения у них нет, спрематогенез нормально осуществляется при температуре тела. Однако температура тела у этих видов обычно несколько ниже и находится примерно в диапазоне комфортной температуры сперматогенеза других млекопитающих. Относительно слонов делались предположения, что абдоминальные семенники у них – наследие водных предков, что, в общем, никак не мешает филогенетической гипотезе Kleisner et al. (2010).
Птицы уникальны среди позвоночных, сперматогенез у них нормально протекает при 40-41 °C. Ранние предположения, о том, что сперматогенез у птиц происходит только в ночное время, когда температура тела немного снижается, не подтвердились: температура тела остаётся постоянной в течение суток, лишь с очень небольшим ночным снижением, которое не может оказать существенного влияния на сперматогенез (Beaupre et al. 1997). В клетках семенников у самцов птиц отмечены значительные отличия от млекопитающих в экспрессии генов, связанных с устойчивостью к температурному стрессу (Mezquita et al. 1998), что, по-видимому, лежит в основе способности птичьих сперматозоидов переносить высокие температуры.

P.S. Кенгуру прыгает. У него есть мошонка и более того болтается даже больше чем у других:-). В силу своей анатомии.

Так вот я и говорю, что охлаждение семенников - не обязательно главная причина их опускания мошонку.

Но ты ведь писал

Наиболее распространённые гипотезы об опускании семенников связаны с предположениями о поддержании комфортной температуры для сперматогенеза и хранения спермы до момента оплодотворения

А сперма где содержится если не в них?????

Тем не менее, у морских львов мошонка есть.

Ого, не знал...А у моржей?

Некоторые данные говорят в пользу происхождения хоботных от полуводных предков. Но сейчас не об этом!

Об этом можно продолжить в дрцгой теме, но меритерй это все же сухопутное животное, даже если часть времени проводило в воде как бегемот.

То что ты написал я внимательно прочел но вопросов стало еще больше. У меня нет достаточных знаний чтобы сказать, что утрата мошонки это вовсе не прогрессивный признак, ибо ученым виднее. Но точно могу сказать что лошадь прогрессивнее носорога, а мошонка у нее есть.

Имел в виду это: поддержание комфортной температуры для хранения спермы.

Следовательно, конмортная температура это не слишком высокая и не слишком низкая = комфортная. Которая обеспечивается "выносом" семенниковза пределы корпуса...

Резервуаром для хранения спермы является не сам семенник, а придаток семенника, если что.

Ну, Алексей, я не совсем дурак.-) Знаю. Но придатки эти ведь расположены в мошонке.

Как это противоречит написанному? Извини, но такое утверждение лишено смысла. Вообще.

Просто я не понял, галопирующий  и/или прыгающий аллюр "способствует" наличию мошонки или нет.

...и прыжках сгибание и разгибание поясничного отдела приводит к периодическому изменению давления в брюшной полости, нарушению оттока крови из брюшных вен и изменению давления внутри семенников, что может негативно сказываться на сперматогенезе (Frey 1991).

У кенгуру яички в мошонке. Как бюыть с этим?

Отредактировано Кот (21 June 2015 16:04:02)

Что не так-то?

Если сопутствует тогда вопросов нет.

Офигеть.

Заплюсна
термин, употребляемый некоторыми для обозначения плюсны (tarsus). Тогда предплюсну (metatarsus) именуют уже плюсной. Означенное изменение было предложено, чтобы терминология задней и передней конечностей была аналогично построена: при таком изменении заплюсна — соответствует запястью (carpus), а плюсна — пястью (metacarpus). Но другие предложили удержать старую терминологию для задней конечности (плюсна — tarsus и предплюсна — metatarsus) и соответственным образом изменить терминологию передней конечности и именовать запястье (carpus) — пястьем, а пястье (metacarpus) — предпястьем. В результате всего этого возникла такая путаница, что многие поэтому вовсе избегают употреблять русскую терминологию.

Я знаю, просто там написано

плюсна — tarsus и предплюсна — metatarsus

А на самом деле наоборот.
Полустопохождение предполагает что животное опирается на пясть, но не на все кости метакарпуса?