Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#426 09 May 2015 11:49:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
Miracinonyx :
Вообще, по-идее, ведь наверняка были исследования биомеханики и прочностных характеристик костей динозавров. Они подтверждают указанный вес (60-80 тонн)? С учетом того, что сила тяжести на Земле на протяжениии фанерозоя - действительно константа (колебания ее за счет выпадения на планету космического в-ва и выноса в космос крупинок материи с планеты во время удара астероидов - за 300 млн. лет ничтожы).
Ссылка в сообщении 421 ,по моему там пишут об биомеханике ,если есть время прочти !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#427 10 May 2015 15:32:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
Алекс :
Амфицелиас и бугаткайозавр полу мифические находки ,у первого описание рисунка,у второго 32 года не могут предоставить и описать фрагменты - были ли они вобще . Аргентинозавр пока официально самый тяжелый ,хотя бы на основании наименьшей окружности диафиза бедра 111.4 см ,и длины 2.5 м . Ученые потихоньку опускаются на землю в вычислениях массы зауроподов ,и это реально ,пример я показал наглядно !
https://peerj.com/preprints/838.pdf Ну вот , как я и предполагал ,амфицелиаса обсуждают опять и результаты другие !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#428 11 May 2015 07:40:00
Re: Гиганты среди гигантов
Вот тут еще говорилось, что повышенная прочность костей, если бы имелась у динозавров, обязательно была бы унаследована кем-то. Но, товарищи, давайте будем правильно понимать эволюцию (понимаю, что выражаюсь топорно). Динозавры не оставили после себя БЕССПОРНЫХ потомков, которые могли бы унаследовать их это свойство. А по другому эволюция не работает. Они и не должны были передать это свойство львам и индрикотериям. Не нужно понимать ее как череду непрерывно растущего ВО ВСЕМ прогресса. Многие важные наработки могут и теряться, и вымершие таксоны далеко не всегда так скажем, во всем хуже предыдущих. Это очевидный факт попросту.
Другое дело в моей гипотезе, благодаря чему именно их кости могли отличаться своими свойствами от костей млекопитающих. Но это уже другой вопрос. Ведь в какой-то степени это могло обеспечиваться конструкцией, в какой-то может быть особым составом. Что-то могло входить в их состав, чего нету у млекопитающих. Чего-то могло быть больше а чего-то меньше, и это значительно влияло на прочность. А состав костей, к слову, точно выяснить так и иначе не удаться. потому как нет абсолютно свежих костей динозавров. То же и про мышцы и про сухожилия. Диаметр, там и структуру их узнать немудрено, но я говорю о другом.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#429 12 May 2015 08:41:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гиганты среди гигантов
VitaliVV :
Мне кажется, озвучивал уже, что они все плоские как велосипеды были (кстати, подобная реконструкция скелета "вид сверху" тоже где-то выше мелькала).
Не совсем "велосипеды"... Но и не "бочки", по-видимому. Проблема в том, что очень мало известно о форме туловища большинства завропод.
Есть несколько постов на эту тему в одном интересном блоге:
Sauropods were corn-on-the-cob, not shish kebabs
Sauropods were tacos, not corn dogs
How fat was Camarasaurus?
Алекс :
это сканированный скелет аргентинозавра из музея ,причем завышенный в размерах 40 м длина .
Смонтированные музейные скелеты во многих случаях – один из самых неточных материалов. Если, конечно, они не являются точными копиями полных настоящих скелетов. В случае с аргентинозавром, естественно, ни о каком полном скелете речи не идёт.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#430 12 May 2015 09:59:38
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Гиганты среди гигантов
Просто форма "бочки" берется по аналогии, грубо говоря, коровы (или слона - принципиальной разницы нет). Но у динов же другой метаболизм вроде как...
Неактивен
#431 12 May 2015 10:20:42
#432 12 May 2015 10:38:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гиганты среди гигантов
VitaliVV :
Но у динов же другой метаболизм вроде как...
Вот именно, что "вроде как", а какой точно - никто не знает. Но потребность крупных растительноядных в объёмистом брюхе для размещения длинного пищеварительного тракта с большими камерами для ферментации никто не отменял. Это справедливо и для пойкилотермных, и для гомойотермных животных.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#433 12 May 2015 11:01:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
Реконструкция аргентинозавра спекулятивна на 70 или более процентов ,судя по малочисленным находкам костей ,можно примерно определить только рост в области таза.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#434 12 May 2015 17:01:09
- МмМ
- Любопытный
- Зарегистрирован: 09 July 2014
- Сообщений: 12
Re: Гиганты среди гигантов
Eugene :
МмМ :
А разве гигантизм не одна из характерных черт как раз мезозойской фауны?
Мезозой характеризуется, скорее, наименее крупными беспозвоночными. А именно они наиболее чувствительны к гравитации и плотности атмосферы.
Cобственно, вот оно, слабое место. О житие летучих букашек в таком воздухе и я сам не догадался, и тот автор умолчал. А за силы тяжести стыд и позор мне
Неактивен
#435 20 June 2015 01:25:59
- zeon111
- Любопытный
- Зарегистрирован: 18 July 2014
- Сообщений: 16
Re: Гиганты среди гигантов
Синий Кит больше любого наземного динозавра априори. Сухопутные существа не могут весить более 100 тонн на Земле как рассказано в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Брухаткайозавр. Да и вообще сильно сомневаюсь, что даже до этой отметки доходили (есть полный скелет?). Разве что водные динозавры могли составить конкуренцию.
Синий Кит - самое большое животное за всю историю Земли.
Неактивен
#437 20 June 2015 04:25:39
Re: Гиганты среди гигантов
Спино)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#438 20 June 2015 07:22:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#440 20 June 2015 19:53:34
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Гиганты среди гигантов
zeon111 :
Разве что водные динозавры могли составить конкуренцию.
Речь тут о крупных плиозаврах по всей видимости?
Avtograf :
Это явно не водное животное как синий кит, тут по связи с водой вряд ли даже к крокодилу близко.
К крокодилу, в плане занимаемой им ниши, как раз-таки мог быть весьма близок, особенно согласно последнему исследованию, выявившему у него множество адаптаций для полуводного образа жизни.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#441 20 June 2015 21:59:34
Re: Гиганты среди гигантов
Вот именно что полуводного, всё таки амфибиотический образ жизни и водный это разные вещи. Синий кит на берег не вылезет, а вот спинозавр скорее всего делал это без проблем и чувствовал себя на суше получше крокодила.
Отредактировано Avtograf (20 June 2015 22:02:06)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#442 21 June 2015 05:59:31
Re: Гиганты среди гигантов
Ну вот таких динозавров как синий кит, думаю, не было
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#443 21 June 2015 08:06:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
Понятие водный так же разное ,акула более водная ,чем кит Крокодил в период засухи без воды может обходится долгое время ,мог ли столько спино - вопрос ! Основная среда обитания у обеих вода !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#444 21 June 2015 10:16:49
Re: Гиганты среди гигантов
Многие рыбы без воды могут месяцами обходиться. Большинство сухопутных животных вполне сносно плавают. Крокодилы при том что имеют основной средой обитания воду, с сушей окончательно не порвали, я даже не про откладывание яиц, и сохранили способность передвигаться по суши. Спинозавр скорее всего был ещё более сухопутным чем крокодил и вроде как ничего более водного динозавры не создали, что как-то странно, учитывая их размеры и продолжительность существования на планете.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#445 21 June 2015 10:33:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
Avtograf :
Многие рыбы без воды могут месяцами обходиться. Большинство сухопутных животных вполне сносно плавают. Крокодилы при том что имеют основной средой обитания воду, с сушей окончательно не порвали, я даже не про откладывание яиц, и сохранили способность передвигаться по суши. Спинозавр скорее всего был ещё более сухопутным чем крокодил и вроде как ничего более водного динозавры не создали, что как-то странно, учитывая их размеры и продолжительность существования на планете.
Ниша была занята гигантскими крокодилами,фитозаврами в реках, и плиозаврами,мозозаврами в морях океанах !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#446 21 June 2015 10:48:42
Re: Гиганты среди гигантов
Да, ничего странного в этом не вижу, все ниши были заняты. Тут скорее странно то, как Спино ухитрился в воду отпрокинуться, если учесть что тогда же жили и большие крокодилы, занимающие пожалуй схожие ниши.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#448 21 June 2015 11:21:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гиганты среди гигантов
Avtograf :
Ну так киты потеснили же рыб, так что наличие конкурента не делает цель занять какую-то нишу недостижимой.
Я бы не сказал .что потеснили ,учитывая разнообразие и количество рыб и китов
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#449 21 June 2015 11:29:16
Re: Гиганты среди гигантов
Рыбы никогда особой охранной способностью воды не отличались. Кто только с суши не хотел в воду окунуться, никого не останавливали. Что плакодонты, что Нотозавры, что Плезиозавры, Мозазавры, Плиозавры, да и киты вот свежий пример. То и есть с суши кто захочет перейти в воду - рыбы не проблема как показывает история. А вот сами сухопутные твари, адаптированные уже под воду, других таких же не пускают. Кстати, со времен девона нет попыток рыб выйти на сушу. Видимо, суша лучше охраняется чем водная стихия .
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#450 21 June 2015 11:59:04
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гиганты среди гигантов
Боец :
Кстати, со времен девона нет попыток рыб выйти на сушу.
Илистые прыгуны, морские собачки.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен