http://www.newyorker.com/magazine/2008/ … ntPage=all
  Интересно

Кот в теме о Смилодонах упоминал тигра, который специализировался на носорогах. Можно подробнее? Неужто взрослых индийских носорогов убивал?

Слонят тигры также убивают время от времени - http://www.elephant-news.com/index.php?id=1613 Так что не вижу причин отрицать то, что и смилодон мог иногда убивать молодняк хоботных.
Тигры изредка убивают даже взрослых слонов. Кроме случая описанного Корбеттом (там был самец с бивнями - таскер) вот еще один:

It was a fight that even surprised the Forest officials of Similipal Tiger Reserve (STR). A duel between a tiger and an elephant in which the big cat prevailed. The tiger reserve rarely has witnessed such incidents in the past although tigers are known to kill elephant calves. Every year, two or three calves are hunted by the tigers in the reserve.

http://www.elephant-news.com/index.php?id=1613

Вот еще:

"A 20-year-old female elephant has been killed by a tiger in the Corbett Tiger Reserve (CTR), a forest official said.

The half-eaten body of the pachyderm was found by a forest patrolling team on Friday morning, Uttarakhand Chief Wildlife Warden Srikant Chandola said."

‘Rare incident'

“The killing of elephant calves by a tiger is a common incident in jungles, but this is a very rare incident when the tiger has attacked and killed an adolescent elephant,” he added.

http://www.thehindu.com/news/states/oth … 134163.ece

И еще, тут тигр убил САМЦА:

"In a rare incident recently a tiger is reported to have killed a tusker in the Eravikulam National Park near Munnar, intriguing forest officials and wildlife enthusiasts alike, says a report in the Indian Express.

For tigers have never been known to attack elephants — let alone kill them — being physically no match for the pachyderms. Perhaps, this was a territorial feud — common in the wilds — and the tusker presumably was ailing and weak. Yet it’s hard to imagine a tiger taking on an elephant and besting it."

http://www.wildlifewatch.in/news/india/1644.html

Of all the land carnivores, the tiger is the only species that has been known to charge and take down a full-grown male elephant, one-on-one. The killing of the elephant was called "Death by a Thousand Claws" by Colonel Kesri Singh. The killing happened for centuries in Asia, especially in Indochina, where elephants used to be utilized in military as weapons. Minor ethnic tribes, who are specialized in capturing and training elephants, have the traditions of testing captured male elephants by pressing one against a tiger. If an elephant survives the fight, it is considered ideal for battles. Today, however, due to the depletion of both species, these extraordinary confrontations become exceedingly rare and are hardly ever witnessed by humans in the wild (nor, hopefully, in captivity).

http://encycl.opentopia.com/term/Tiger

Кажется, тигры воспринимают больших слонов как противников для боя, но не добычу?

Нет конечно. Случай описанный Сингхом о много умалчивает. Возможно конфликт произошел по какой-то причине, о которой можно догадываться. Вообще многие подвергают сомнению то, что он пишет, также подвергают сомнению случай, описанный Корбеттом, когда тигр и слон дрались всю ночь и тигр убил слона - взрослого самца, так как таскер, бивненосец это уже достаточно взрослый самец индийского слона. Слона с маленькими бивнями, типа бананов, таскерами не называют.
Ок, пусть отрицают, но два случая, о которых написал я в предыдущем посте они отрицать не могут!
Так вот, изотопный анализ коллагена тигрв из тайги покажет, что они питались кабанами и изюрями, хотя тигр хоть и часто ест свинину, но на секачей нападает крайне редко. Аналогичный анализ тигра из Индии покажет, что основа - аксис, замбар и изредка буйвол. А вместе с тем речь идет об одном виде. А в случае со смилодоном речь идет о двух разных видов и к тому же проводился анализ диеты смилодонов из Ла Бреа. Тигры из Калимантана и Уссурийского края питаются совершенно разными животными. Следовательно и разные виды смилодонов из разных мест тоже питались разными животными.
Основная добыча леопарда в целом это прежде всего импала и аксис. Но леопарды убивают и куду, благородных оленей, обезьян, крокодилов, свиней, питонов и т.п.
Если провести изотопный анализ леопардов из Армении, то получится что главная добыча леопарда - безоаровый козел. В Армении оно так и есть, но в целом для вида безоаровый козел по частоте добывания не стоит на первых позициях, ни на втором, ни на третьем и даже не десятом месте.

Отредактировано Кот (12 June 2015 12:25:52)

Тут вот какое у меня мнение.
1. В плейстоцене, думаю, тигры не валили ни носорогов, ни слонов. Эта ниша была занята саблезубыми и людьми. Думаю в голоцене их максимально крупная добыча "увеличилась".
2. Изначально "классическая" добыча тигра состояла из животных типа крупных оленей (благородного, замбара и т.п.) и не очень крупных быков.
Сегодня в Индии тигры как и намного более мелкие леопарды живущие с ними бок о бок чаще всего убивают аксисов, даже не замбаров, замбар на втором месте. Это связано, как мне кажется, с обеднением фауны и уменьшением популяции того или иного вида. Аксисов в Индии намного больше, чем других оленей.

Возможно, нехватку вооружения (или менее убойное вооружение) лев компенсирует тем, что живет прайдами - гораздо легче завалить крупную добычу.
На счет черепа: вроде бы у льва он только длинее, чем у тигра. Тигриный череп более широкий (в скулах) и высокий.

У тигра он только относительно шире, а в целом череп льва и длинеее и в целом больше, следовательно пасть шире.

Кстати, далеко не все подвиды львов социальны.

Все социальны. Даже камышовый кот социален.

Типичная ситуация - львица завалила в одиночку гну я не думаю сильно отличается от типичной ситуации для тигра - тигрица завалила в одиночку аксиса.

Обычно другая львица погогяет загнать зебру, другая хватет.

А как нам, дилетантам называть ту социальность, что подразумевается под "атакуют и валят добычу все вместе"? Я ведь это имел в виду.

Сorvin :

Вопрос социальности фелид не всегда подразумевает собой групповую сообщность - вообще-то, это понятия, которые соотносятся между собой подчас факультативно. Для начала стоит разобраться в понятии самого термина "социальность" как такового, а потом рассуждать о бихевиоризме кошачьих.
  Простите за менторство, но вопиющая дилетантность просто режет глаз.

Все верно.

Боец :

А как нам, дилетантам называть ту социальность, что подразумевается под "атакуют и валят добычу все вместе"? Я ведь это имел в виду.

Эфиопские волки охотятся по одиночке, но они такие же социальные, как и обыкновенные.
Все львы могут валить добычу вместе, но это не значит, что они делают это постоянно. Импалу или жеребенка нет смысла валить группой. Бывает, львы охотятся по одиночке. Любых подвидов. Бывает, что валит один, но другой тем не менее участвует в самой охоте. Например, одна львица гонит зебру в сторону другой, затаившейся в траве львицы. Та другая, собственно и валит зебру. Ее помощница может присоединиться, а может и нет.
По поводу социальности кошачьих я давно уже создал отдельную тему и много чего написал там по этому поводу.
Зачатки социальности есть и у тигров. При соотвествующих условиях, думаю, они могут жить семьями. Хаус также живьем семьями, хоть и не всегда. Если не путаю, то и у манулов наблюдалось как самец помогает самке.
Домашние кошки часто создают настоящие прайды - самец + самка + потомство, в том числе и подросшее.
Боец, рекомендую прочитать "Млекопитающие Советского Союза", том "Гиены и кошки".

Кроме Мачли есть еще случай убийства тигром громадного гребнистого крокодила, весом более 800 кг.

Тигр прифотошопленный,видно невооружённым взглядом.

Это статья фаната крокодилов, не советую принимать всерьез, разумеется, непредвзятого мнения тут нет. Мачли просто ела живьем болотного крокодила, никакой 13 часовой битвы физически быть не могло. И остальное (про усталость, болезнь, охлажденность) - сплошь отговорки. Если один боксер нокаутировал другого, предварительно измотанного им же в бою, результат не засчитывается? Болезнь - выдумка фанатов, то что кожа растягивалась - это признак спущенной крови в теле. Даже если рептилия была охлажденной , это имеет отношение к гипотетическим "честным" боям, которые строит школота на разных сайтах. Нас ведь интересует, что происходит в природе, не так ли? И тут если тигрица млекопитающее и воспользовалась своим преимуществом в теплокровности, почему это говорит против нее? Это все равно, что боксер воспользуется навыками бокса в драке, и, победив, будет признан проигравшим.
Все что говорит крокофан надо самому проверять и перепроверять в первоисточниках, т.к. что-то приукрасит, что-то опустит, и в итоге - кроки рвут всех. Это же касается высказываний остальных фанатов.
Некоторые люди, да, распишут все как прочитали в первоисточнике, да еще и своих размышлений добавят, при том, интересных. Вот их слушать интереснее чем читать первоисточник даже. Но это не относится к крокофанамю
Здесь товарищи обратили мое внимание на шопленность тигра. Согласен. Раньше не замечал, велся на слова крокофанов. А все почему? Не всматривался, не задумывался, принимал их объяснения. Так же может быть с каждым.

Отредактировано Боец (28 June 2015 05:25:27)