Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3951 01 June 2015 13:53:54

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо Сан Саныч, еще бы мне буржуйскии инглишем владеть...
Реконструкция укуса показательная, если еще учесть работу резцов, то при укусе - шмат мяса выхватывается...

Неактивен

 

#3952 01 June 2015 17:17:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кошки не рвут добычу, а душат, либо убивают глубоким проникновением зубов.

 

#3953 02 June 2015 06:11:06

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Артем, аналогов смилодона среди современных кошек нет, знаешь ведь сам прекрасно.
Я как-то раньше не задумывался над нюансами и как раз был убежден насчет "глубокого проникновения зубов". Дошло только после ссылки Сан Саныча, что клыки смила - не копье или кинжал, глубоко не воткнешь. Челюсти у саблезубов широко, конечно, раскрывались, но не на 180 градусов же.

Неактивен

 

#3954 04 June 2015 11:13:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, извини, что с запозданием. Жир конечно весит меньше мышц, но жира может быть намного больше. Алекс, на твой фотке жирдяй весит на 5 кг больше культуриста и выше него на 1 см. И то далеко не самый жирный жирдяй, есть и гораздо более толстые люди и такой жирдяй при аналогичнм росте будет весить больше. КСТАТИ, одно другогое не всегда исключает. Человек может быть и мускулистым и жирным (жир поверх мышц). Яркий пример - сумоисты. Сумоист такого же роста как жиртрест на фото будет весить больше. П.С. Мишка не только жирный, но и мускулистый.

Виталий, ты думаешь он резал клыками? Я думаю, что зубчики нужны были для лучшего входа клыка при ударе им как кинжалом, пильчатым краем легче разрезать плоть. То что клык трудно глубоко воткнуть я давно еще писал, так же странно как он кусал добычу, ведь как ты сказал не на 180 градусов же он раскрывал пасть. При максимально раскрытой пасти расстяние между кончиками верхних и нижних клыков очень небольшой для такого огромного животного, а добыча смилодона большая.
Как ты думаешь он убивал добычу? Я себе это плохо представляю.
Ссылку не читал, времени не было.

 

#3955 04 June 2015 12:35:15

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Артем, ссылку Сан Саныча просмотри обязательно. Там очень показательная схема укуса.
А расстояние между концами клыков при распахнутой пасти у смилов и, допустим, львов - примерно одинаковое (если я правильно помню, где-то эта инфа проскакивала)

Неактивен

 

#3956 04 June 2015 12:39:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну как же одинаковое?
http://blog.everythingdinosaur.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/smilodon_gape.jpg

 

#3957 04 June 2015 19:10:23

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 307

Re: Смилодоны (Smilodon)

По поводу метода охоты саблезубых хищников и типа предпочитаемой ими добычи давно-давно была обалденная статья в "Природе". Ни года, ни номера, ни даже автора и названия статьи не помню. Но она единственная за всю мою жизнь реалистично и ОЧЕНЬ серьёзно, с учётом механики челюстей  реконструировала процесс. Вывод таков - длинные клыки предназначены для "удушающего" перекрытия кроветока в районе трахеи у средних по размеру копытных - лошадей, антилоп, оленей. Приведена схема укуса с учётом размеров челюстей/клыков/добычи. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую её поискать! Потому что этот вездесущий бред об охоте на слонов и носорогов с кинжальным вспарыванием толстой кожи - полнейшая чушь, единственным основанием которой являются детскосадичный восторг перед КЛЫКИЩАМИ. Хау!

Неактивен

 

#3958 05 June 2015 07:41:12

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Артем, пасть у смилов на 120 градусов расходится, ты нарисовал по-моему 90 всего wink
Antey, эта статья есть на форуме, хорошая статья. Только не надо быть таким категоричным насчет "бреда и чуши". Спецы определиться до сих пор не могут, а ВЫ уже все знаете...
Львы без всяких кинжальных клыков иногда на слонов охотятся, а тигр - на носорога. Так что всяко может быть...
Вот картинка "вспарывания", все логично на мой взгляд.
http://savepic.su/5694061m.jpg

Неактивен

 

#3959 05 June 2015 08:10:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Виталий, верно говоришь. Насчет расстояния между клыками. Вроде все равно у льва получается больше:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Smilodon_fatalis_at_maximum_gape_128_degrees.jpg
Хотя сам меньше.

 

#3960 05 June 2015 08:33:38

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Согласен. Но смилу и не нужно особо, он ведь не душитель, как совр кошки, не нужно всю шею захватывать в тиски

Неактивен

 

#3961 05 June 2015 10:47:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/7251320m.png  На сколько градусов открывалась пасть смила известно точно , вот смотрите наглядно ,насколько шея смила мощнее ,вот где главное отличие от льва и тигра.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3962 05 June 2015 13:19:39

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

О том и говорю, механика укуса совершенно разная

Неактивен

 

#3963 05 June 2015 13:36:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/7273607m.png сравнение шейного атласа и аксиса популятора и тигра 225 кг вес.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3964 05 June 2015 13:44:34

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Разница радикальная! Спасибо Сан Саныч, очень показательно

Неактивен

 

#3965 05 June 2015 14:43:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/7270545m.png Те же кости крупнейших экземпляров фаталиса и атрокса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3966 05 June 2015 15:41:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Атлант у смилодона больше, а мыщелок затылочный больше у атрокса.

 

#3967 05 June 2015 15:48:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Атлант у смилодона больше, а мыщелок затылочный больше у атрокса.

Ты бери во внимание , что линейно атрокс больше на 20 % и по весу на 100 кг за фаталиса


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3968 07 June 2015 07:49:37

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вот тут часто читаю мнения, что крупных слонов из жертв Смилодона надо бы исключить. Но, товарищи, есть ли железобетонные доказательства того, что Смилодон не мог специализироваться на слонах? Я вот не встретил ни одного аргумента пока, который бы однозначно дискредитировал эту гипотезу. Глубину проникновения клыков не берем. Так может быть клыки нужны были для нанесения длинный ран? тем более что они пильчатые что нехарактерно для млеков.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3969 07 June 2015 08:37:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Боец :

Вот тут часто читаю мнения, что крупных слонов из жертв Смилодона надо бы исключить. Но, товарищи, есть ли железобетонные доказательства того, что Смилодон не мог специализироваться на слонах? Я вот не встретил ни одного аргумента пока, который бы однозначно дискредитировал эту гипотезу. Глубину проникновения клыков не берем. Так может быть клыки нужны были для нанесения длинный ран? тем более что они пильчатые что нехарактерно для млеков.

Возможно и не специализировался ,но жрал наверняка молодняк ,даже индийские тигры изредка нападают на слонов,а некоторые прайды в отдельных районах африки специалисты по убийству молодых слонов . Но именно коллаген смилодона в Ла Бреа показывает ,что основная добыча смила тех мест - это лошади и верблюды ,хотя не известно какая выборка скелетов бралась на анализ ,их там найдено пару тысяч особей ! Нет данных по популятору Юж америки ,для полного представления ,кем в основном они питались ,да и других мест обитаний !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3970 07 June 2015 10:31:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Очень старый спор... коллаген показывает одно, мысленные упражнения предполагают другое, и "фиг его знает, как это было". Можно, конечно, сказать, в полном соответствии с данными хим.анализа костей и общими положениями об эволюции кошачьих и хищников в целом, что древние саблезубы были прямыми конкурентами молодой группы пантеровых кошек и охотились на крупных копытных, пользуясь своим столь удивительно удачным вооружением и не заморачивась с совершенствованием остальных систем организма, включая и мозги.

Но только для меня лично все равно не понятно, почему, если спектр добычи у тех же смилодонов был точно таким же, что и у львов, у смилов нарастала саблезуая специализация? Причем не только черепа и зубов, но и всего тела? Для чего это? Если из миллионолетия в миллионолетие ты по-прежнему охотишься на одних и тех же быков, уклоняясь от более крупных жертв?

Ответ, такое ощущение, находится в плоскости личных вкусов: вот "не верю", что такой фантастический хищник формировался как банальный поедатель лошадей - и буду утверждать, что он ел слонов. Другой не верит, что взрослых слонов можно в принципе убить регулярно, а не от случая к случаю - и будет утверждать, что крупные саблезубы - просто древний аналог пантерин, который выжил в американском рефугиуме.

Неактивен

 

#3971 07 June 2015 10:50:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если например смилодон убил  10 слонов и несколько десятков или сотен лошадей, верблюдов, бизонов и антилоп, то выявит ли коллаген этот ничтожный процент слонов в его диете?

 

#3972 07 June 2015 10:57:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Если например смилодон убил  10 слонов и несколько десятков или сотен лошадей, верблюдов, бизонов и антилоп, то выявит ли коллаген этот ничтожный процент слонов в его диете?

Здесь много факторов у кого брали анализ  ,возраст смилодона ,самец или самка , место обитания ! В пользу охоты на толстокожих, я больше обращаю внимание на мощное телосложение и в разы больше когти  ,чем у льва и тигра .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3973 07 June 2015 11:07:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.ru/7251856m.png С лева коготь дейнонихуса ( охотника на толстокожих динозавров ) С права смилодон популятор , линейка для масштаба одинаковая.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3974 07 June 2015 12:52:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

охотника на толстокожих динозавров

Вроде как не доказано.

линейка для масштаба одинаковая.

Абыдна для смила. Дейник-то весил максимум как некрупный мужчина....

 

#3975 07 June 2015 16:52:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Это единственный его крупный коготь. Кроме того, это архозавр - сравни длину когтей филиппинского орла и тигра. Здесь то же самое.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry