Алекс, линейка с ингенсом длиннее, там больше см. Череп медведей надо у Барышникова смотреть,он у меня в Грузии. Но по-моему у плейстоценовых бурых медведей череп чуть длиннее.

Отредактировано Кот (30 April 2015 15:38:15)

В таблице даны промеры общей длины черепа , а у ингенса 520 мм основная длина ,общая должна быть больше.

  Знать бы пропорции и промеры этого скелета ,тогда можно сравнить .а так редкие находки разных особей !

Endocasts of Amphicyonid Carnivorans (Leonard Radinsky)

Наверное все дело в пропорциях. Ингенс у которого плечо короче чем у кодьяка может и не меньше него. Ведь ингенс был судя по всему лучшим бегуном чем медведь, а у бегунов относительно короче плечи и бедро.
Чтоб сравнить вес нужно знать толщину той или иной кости, имхо.

Отредактировано Кот (30 April 2015 19:51:08)

GINSBURG , L. 1961: La faune des carnivores
miocenes de Sansan (Ger ). - Mem. Mus.
a t. H i t. at., n.s. C9: 1- 190.  http://www.mediafire.com/view/sv5gmc9ku … g-1961.pdf

Псевдоцион был размером с ингенса? Никто не в курсе?

Алекс :

Амфицион :

Псевдоцион был размером с ингенса? Никто не в курсе?

Промеров костей и черепа нет,есть только указание веса ,а на основе чего хрен знает!

Определили на основе нижней челюсти - об этом в статье на стр. 236 под таблицей 6

Here are some estimations about body mass in the extinct family amphicyonidae. There are 3 size groups: small, mid-sized and large. We can tell with certainty that this family generated carnivores larger than any felidae extant or extinct:

Small:

Paradaphoenus cuspigerus : 4 kg
Daphoenus hartshornianus: 10 kg
Daphoenus vetus: 27 kg
Daphoenodon skinneri: 40 kg

mid-sized:

Daphoenodon neomexicanus :135 kg
Daphoenodon falkenbachi : 137 kg
Pliocyon medius : 145 kg
Adilophontes brachykolos : 154 kg
Amphicyon major : 183 kg
Amphicyon galushai : 191 kg
Ischyrocyon gidleyi (Barstovian) : 194 kg

large:

Ysengrinia americana : 231 kg
Pseudocyon sansaniensis : 245 kg
Pseudocyon sp. (Nebraska) : 310 kg
Amphicyon frendens : 432 kg
Ischyrocyon gidleyi (Claredonian) :546 kg
Amphicyon ingens : 579 kg
Pseudocyon sp. (New Mexico) : 773 kg

Source: Body mass estimation in amphicyonid carnivoran
mammals: A multiple regression approach from the skull and skeleton. BORJA FIGUEIRIDO,JUANA. PÉRE−CLAROS,ROBERTM.HUNT, JR., andPAULPALMQVIST

Considering the fact that the highest value about mean mass for Ursus maritimus is 489 kg, and the fact that we have only a few bones of the largest amphicyionidae which are estimated well above 500 kg, i wonder if the largest amphicyonidae were more massive than the largest extant bears...
Surprisingly, the largest body mass estimation about amphicyon ingens is 1170 kg, larger than the highest value of arctodus simus UVP015...

http://shaggygod.proboards.com/thread/9 … hicyonidae

Miocene Amphicyonids (Mammalia, Carnivora) from the Agate Spring Quarries, Sioux County, Nebraska BY ROBERT M. HUNT, JR.

Алекс :

Амфицион :

Так ведь пишут, что челюсть похожа на челюсть псевдоциона а его пропорции и вес известны.
Если так то это самый крупный 100%ый хищник. Ингенс не 100%ый хищник.

Чем псевдоцион более хищник чем ингенс ,он убивал лучше ,или по зубам определяли ?

Shish02 как-то переводил статью. Псеовдоицион обладал более режущими зубами.

Алекс :

Амфицион :

Алекс :

Чем псевдоцион более хищник чем ингенс ,он убивал лучше ,или по зубам определяли ?

Shish02 как-то переводил статью. Псеовдоицион обладал более режущими зубами.

Не думаю ,что более режущие. или менее влияли на способ охоты ,тем более что размерный класс у них разный ,ингенс был на вершине пищевой цепи .Да и в общем определения в процентах на 80 или 100 не реально.

Алекс, ты ведь наверняка читал статью shish02!

В раннем миоцене ряды суперхищных амфиционид значительно расширились за счет таких новых форм, как Pseudocyon sansaniensis. Этот достаточно крупный амфиционид (120-130 кг)*** имел узкие моляры, плохо приспособленные для дробления костей. Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами****. Члены рода Pseudocyon демонстрируют форму тела отличную от формы большинства других амфиционидов. Их конечности гораздо лучше приспособлены к бегу.

(с) http://shish02.livejournal.com/7108.html

Алекс :

Я ведь акцентирую внимание на разном размерном классе ,псевдоцион 120 кг ,ингенс 550 кг , выходит  дымчатый  леопрад так же по моему более хищный чем лев !

Так вполне вероятно, что псевдоцион достигал размеров ингенса.
А дымчатый леопард - да, более хищный, чем лев. И ласка тоже.

Отредактировано Амфицион (22 July 2015 19:53:25)

Алекс :

Если псевдоцион сп достигал размеров ингенса ,то скорее всего у него был схожий образ жизни и охоты ,его описания зубов ведь нет !

А у Шиша что?
Я же не против, чтоб ингенс былс амым крупным:-)