Ну, я примерно рассчитывала. Мне точная длина ни к чему, я ж не справочник по архегозавроидам пишу - мне лишь бы прикинуть возможные габариты. Почти уверена, что реальные животные могли быть и крупнее, и мельче. Плюс возраст, пол, условия питания...

George :

Кому в Москве бесплатно подарить книжку Ю.М.Губин "Пермские архегозавроидные амфибии СССР" Труды Палеонтологического института том 249? Сейчас ходил на школу юных палеонтологов и там их раздавали всем желающим.

- а где это счастье находится
если ещё не поздно?

Отредактировано zamolksis (12 October 2014 00:10:16)

George :

Не поздно, можно встретиться на той неделе вечером где-нибудь от центра до метро "Речной вокзал". Или в понедельник я буду в МГУ с 16.45.

- чтоб не флудить
написал в личку

Звероящер  для реконструкции Melosaurus uralensis можно использовать боковые проекции черепа vetustus или они сильно отличаются? Нижняя челюсть как понял не известна от кого можно заимствовать)?
Туловище по пропорциям должно быть как у платеозавра?

Звероящер :

Поэтому общие пропорции неизвестны. Конечности были явно более короткими, чем у платиопозавра.

А близких родственников(с похожим черепом)у него не было?

По uralensis нашел часть верхней челюсти.
http://pixs.ru/showimage/p0014png_5876804_17455639.png Добавил ее в череп vetustus
(боковая проекция)- последний подкоректировал по проекциям uralensis+ челюсть kamaensis
нет ли грубых косяков?
http://pixs.ru/showimage/HeadRefere_345 … 455461.jpg
Насколько понял из работы эти животные полуводные и могли неплохо передвигаться по суше?
А в воде они охотились методом "живого капкана"?

Отредактировано kromarti (27 May 2015 15:53:32)

Звероящер :

На рисунке M. kamaensis нижняя челюсть - это 1в и 1г. 1д - это череп вид сбоку.

Оо нде не рассмотрел..
Наверное так тогда:
http://pixs.ru/showimage/HeadRefere_142 … 457144.jpg

Отредактировано kromarti (27 May 2015 17:31:01)

M. uralensis характеризует нижнеказанский подъярус, а распространение рода Melosaurus ограничивается исключительно казанским ярусом (Голубев, 1992). P. stuckenbergi жил несколько позже - в верхнеказанское время, а род был распространён в нижнеказанском-нижнетатарском подъярусах.
В Голюшерме вместе с Platyoposaurus sp. найден небольшой мелозавр M. compilatus (Golubev, 1995). Из рода Melosaurus в стратиграфическое распространение платиопозавров также явно попадает М. platyrhinus (верхненеказанский), а из мелозаврид в целом - Konzhukovia (нижнетатарский). Череп конжуковии найден вместе с черепом платиопозавра в местонахождении Камские поляны (Ивахненко, 2001). Но, по-видимому, животные предпочитали разные местообитания: в местонахождениях, где платиопозавры преобладают, мелозавриды редки, и наоборот. Мелозавриды преобладали недалеко от побережья моря, в солёных и солоноватых лагунах, эстуариях, а платиопозавры - в крупных опреснённых бассейнах (Голубев, 1992; Golubev, 1995; Ивахненко 2001)

Аннаэйра :

читала как-то, что чешуи платиопозавра могли служить как раз для жизни в солоноватой воде.

А где связь? Пока мы видим, что есть костные чешуи на брюхе, гомологичные чешуям рыб. Т.е. расположены они были в коже и защищать могли разве что от механических травм. Наличие рогового покрова, который мог бы предохранять организм от попадания лишних солей, у многих темноспондилов предполагает Ивахненко М.Ф. и несколько других авторов. Но прямых свидетельств нет, да и само предположение очень спорное. Наличие каких-либо защитных покровов совершенно не обязательно для жизни в солёной воде. Рыбы живут в море, полагаясь только на особенности осморегуляции, а не изолируют себя чешуёй от солёной воды. Чешуя у них расположенапо сути не на поверхности кожи, а в её толще. А есть ведь рыбы и совсем без чешуи. Также существует довольно большое число видов современных амфибий, способных жить в солоноватой воде и не имеющих защитного рогового покрова. Один вид (лягушка-крабоед, Fejervarya cancrivora) способен жить в настоящей морской воде. Опять же, все они используют только особенности осморегуляции. Многие темноспондилы и другие ископаемые "амфибии" в некоторых аспектах напоминают ненормальных рыбы с лапами, грубо говоря. Например, у некоторых из них были внутренние жабры, как у рыб. А жабры морских костистых рыб играют важную роль в активной экскреции ионов. У головастика лягушки-крабоеда осморегуляция сходна с таковой у морских костистых рыб, а взрослые лягушки для предотвращения проникновения в организм избытка соли используют накопление мочевины, как акулы и скаты. Такие же приспособления могли быть у каких-то темноспондилов. Механизмы экскреции соли у лягушки-крабоеда пока неизвестны, но у некоторых ископаемых "амфибий" (Baphetidae, Zatrachydidae, Chroniosuchia) предполагается наличие солевыводящих желёз, расположенных в отверстиях в черепе.

Аннаэйра :

А, если не затруднит - какие у мелозавров приспособления к жизни в морской воде?

Явных никаких. Если эти адаптации были такими же, как у лягушки-крабоеда, например, то на костях они следов не оставят. А предположения о местообитаниях сделаны исходя из близости всех местонахождений казанских тетрапод к Казанскому морю и видового состава ориктоценозов.
Кстати, некоторые триасовые темноспондилы найдены в морских отложениях вместе с морской фауной.