Victor :

Гладиатор :

Victor :

Судя по этой статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_породы_собак самые древние борзые - салюки и афган.

А лревнемонгольские племена жившие в пустыне гоби и в ареале нынешних монголов - 3 тысячелетие до новой эры - жили в тех же условиях кочевого быта, как и нынешние монголы - Монголы в Ролике и говорили, что монгольской борзоц около 4500 5 000 лет как породе

Сяньби́ или сяньбэ́й (сяньбийцы; монг. Сүмбэ, Сяньби, в китайской транскрипции - "Сяньби", кит. трад. 鮮卑, упр. 鲜卑, пиньинь: 'Xiānbēi') — древнемонгольские племена кочевников, жили на территории Внутренней Монголии. Выделились из союза дунху в III веке до н. э.. Участвовали в этногенезе монголов.

Там был ДНК тест, с ним не поспоришь. Другое дело, что была исследована монгольская борзая или нет.

Я не спорю - мне самому интересно - могла салюка появится у древних монголов как бы они не назывались - вот о чем вопрос

ДНК - тэст покакзал связь нынешней Салюки и нынешней монгольской борзой?

Отредактировано Гладиатор (21 May 2015 14:56:06)

чаки :

Гладиатор :

чаки :

Уже спор ради спора.

А по вашему, беспристрастно - какая порода древнее или иными словами, могла ли Монгольская Эндемичная борзая получить влияние от салюки или египетской борзой?

И как это выяснить иначе, чем не экскурсом в историю и контакты этноса, который вывел эту породу?

Переселение народов и тд. Все запутано. Предки всех тюрков пришли в азию с восточной Европы, естественно со своей скотиной, с собаками. Территория Монголии много веков была ставкой различных тюркских племен. Потом тюркистали уходить на запад. Монголы мнгое переняли у тюрок.

Не могли "предки Тюрков прийти в Азию с Восточной европы............

Древние монголы - не тюрки!

Отредактировано Гладиатор (21 May 2015 14:57:46)

Гладиатор :

чаки :

Гладиатор :

А по вашему, беспристрастно - какая порода древнее или иными словами, могла ли Монгольская Эндемичная борзая получить влияние от салюки или египетской борзой?

И как это выяснить иначе, чем не экскурсом в историю и контакты этноса, который вывел эту породу?

Переселение народов и тд. Все запутано. Предки всех тюрков пришли в азию с восточной Европы, естественно со своей скотиной, с собаками. Территория Монголии много веков была ставкой различных тюркских племен. Потом тюркистали уходить на запад. Монголы мнгое переняли у тюрок.

Не могли "предки Тюрков прийти в Азию с Восточной европы............

Древние монголы - не тюрки!

синтезом двух групп населения:сформировавшейся к западу от Волги, в III—II тыс. до н. э., в ходе многовековых миграций в восточном и южном направлениях, стала преобладающим населением Поволжья иКазахстана, Алтая и долины Верхнего Енисея.
Могли!

Гладиатор :

чаки :

Так территория монголии была под тюрками.

Речь идёт до племён Хунну или Юебань, Чумугунь и так далее - История тюрок как ТЮРОК - это первый Тюрский Каганат - посмотри года его появления -  а мы обсуждаеи период 800 года до Новой Эры

Так предки тюрок начали заселять азию еще 2 тыс. до нэ со своими собаками и тд. Народы не стояли на месте и мголи контактировать(войны и тд) с дунху, сяньби и сдругими

чаки :

Так предки тюрок начали заселять азию еще 2 тыс. до нэ со своими собаками и тд. Народы не стояли на месте и мголи контактировать(войны и тд) с дунху, сяньби и сдругими

Хорошо бы  доказательства инфы про 2 000 лет назад и кто и как назывались эти предки - и какой скот и какие собаки - пастушьи или боевые или охранные пришли с ними в ГОБИ?

Дальше - спор идёт не в теме этой ветки - мы погружаемся в легенду монгольской борзой и салюки
Просто спор энологический этой теме не соответствует

Полигарская - индийская борзая - больше похожа на веймаранера и на гончую какую нибудь

может даже статями ближе к далматину



Канни - южноиндийская борзая - настоящая стать борзой - и выход шеи и растянутый костяк

Отредактировано Гладиатор (21 May 2015 21:50:42)

Кот :

Согласен, полигарская - гремучая смесь.

А на сайтах и про неё пишут - в индию борзые попали с караванами и ВОЗМОЖНО влияние салюки и египетских борзых.....,

Но или и в египет борзые попали из Азии в древнейшие времена или одновременно в сходных природных условиях разные народы получили свои эндемичные породы, утраченные к нашему времени



Опять южноиндийская борзая канни - но со стоячими, как у древне египетских пород ушами

Отредактировано Гладиатор (21 May 2015 22:06:02)

Но или и в египет борзые попали из Азии в древнейшие времена или одновременно в сходных природных условиях разные народы получили свои эндемичные породы, утраченные к нашему времени

Самые древние изображения борзых именно в Египте. Там два типа прослеживается - один похож на слюги или салюки, второй на басенжи но размером с фараонову собаку. Эта борзая называлась "тезем".

Кот :

http://www.telenir.net/istorija/yepoha_ … /i_031.png

http://s013.radikal.ru/i322/1503/70/703dae3f5d05.jpg

Вот крупная Южноиндийская борзая канни со стоячими ушами и похожа на тезема, только постав хвоста - сугубо классический среди борзых и высокая шея, как у лебедя - каков вывод - а в разных местах из разного материала выводилась разнотипное поголовье борзых собак. В последствии могли быть миксы разовые или неоднократные с привезёнными с караванами или с войсками собаками, возможны среди них в последствии и мутации, которые закреплялись отбором - длинна шерстного покрова. Часть борзых, которых мы тут запостили, проще сравнить с гончими, (пример -полигарская борзая) = те же англосаксы имеют в названии и гончих и борзых - ХАУНД.
В переводе теряется смысл , но основное - Угонка на охоте. Получается явный намёк - гончие и борзые - родственные породы.
По ДНКа я сомневаюсь, что породность имеет возможность отлички, это надо пытать генетиков. Можно по ДНКа определить родство Волка и Собаки. или утвердить или опровергнуть происхождение каких то пород от Волка, а каких то - от шакала! Волк и Шакал в природе гибридов не дают и это доказывает невозможность, ограничение природой МЕЖВИДОВОЙ ГИБРИДИЗАЦИИ

Отредактировано Гладиатор (22 May 2015 05:20:23)

Кот :

В переводе теряется смысл , но основное - Угонка на охоте. Получается явный намёк - гончие и борзые - родственные породы.

Гончие сильно модифицированы современной селекцией и анатомически отличаются от борзых, которые намного более древние. Легавы к гончим намного ближе, это фактически производное гончих.

Легавые - подружейные , производные гончих?!!

Это бред какой то! С какого перепуга сеттер - производное гончих?!! Или Дратхар?! Или пойнтер?!

Это Нонсенс!!!

Цитата: "...Безусловно очень древнее происхождение имеет группа гончих собак. Келлер выводил гончих от борзых..."

Подружейная работа собаки - найти - показать (пойнтер) - спугнуть и после выстрела  - лечь и

достать из воды или с болота.... И угонка - дело гончатника и борзой!!!

Отредактировано Гладиатор (22 May 2015 19:06:16)

Первые сведения о легавых появились в XIII в. Альберт Великий в книге «О животных», написанной в Италии в 1268 г., повествует о длинношерстных собаках, приученных к охоте на пернатую дичь.

В Испании развитие легавых пород шло самостоятельным путем. Вот что пишет об этом профессор Де Лионде: «В Испании издавна были известны две породы гончих; одни, называемые «наваррскими», были тяжелого типа, имели хорошее чутье, но скоро утомлялись. Эти собаки, по преданию, были завезены из Франции. Другая порода была собственно испанская. Это были более легкие собаки, неутомимые в работе. По-видимому, из этих двух пород гончих и выработались две породы испанских легавых: одна более тяжелого, другая более легкого склада. Возможно, что последние, более легкие собаки, произошли не без участия итальянских кровей» (Де Лионде Ф. Г. Немецкие легавые собаки. М., 1933. С. 13.) .

Дальнейшие исследования показали, что породы легавых произошли от длинношерстных птичьих гончих бурой масти с различными оттенками кофейного цвета, выведенных во времена раннего средневековья в Испании. Их потомков - староиспанских длинношерстных собак - в XI - XII вв. вывозили в другие европейские страны и называли испанскими: во Франции - эспаньолами, в Италии - шпаньолами, в России - шпанками.

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z00 … t003.shtml