Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#876 10 September 2008 04:23:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Именно поэтому лев обделается прежде, чем завалит мамонта. Что группа смилодонов или одинокий гомотерий (в случае слоника-подростка) сделает достаточно эффективно.
И наоборот - саблезубые сдохнут, прежде, чем догонят лошадь или оленя, что лев сделает быстро и изящно.
Неактивен
#877 10 September 2008 04:28:02
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Miracinonyx дело говорит. Силен здесь и сейчас - не значит силен всюду и всегда.
Неактивен
#878 10 September 2008 18:00:33
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Юра,первая картинка в каком максимальном качестве есть?
Неактивен
#879 11 September 2008 04:35:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Пещерный лев - http://macroevolution.narod.ru/leo.jpg
#880 11 September 2008 08:54:41
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Доктор,эта у меня есть.А вот выше в каком максимальном качестве?
Неактивен
#881 11 September 2008 14:16:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Не знаю.
#882 11 September 2008 16:45:56
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Юра!В каком максимальном качестве?
Неактивен
#883 12 September 2008 00:44:00
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Уж очень понравилась картинка пещерного льва.Может Маргарита поможет найти в высоком качестве?Честно говоря я согласен с Доктором.Два ньюанса.Первый-тут думаю все дело в том что пещерник полусидит.Так что задние ноги так себе.А вот цвет.Да.Маргарита.А можно нарисовать такого же,только цвета флоридской пумы и с еле заметными пятнышками на более светлом животе?
Неактивен
#884 12 September 2008 15:46:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А что значит "укороченный зубной ряд"?
#885 12 September 2008 15:56:57
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Это откуда?
Неактивен
#886 15 September 2008 00:02:38
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Привожу очень интерестные цитаты из Верещагина.Что вы об этом думаете? "На нашем графике (рис.5) и по табл. № 1 отчётливо видно , что при общем большом сходстве с львиными и тигровыми черепа пещерных львов имели несколько укороченные зубные ряды, удлинённые твёрдое нёбо и нижнюю челюсть, большую ширину в клыках и глаздницах.Хищнические зубы были несколько крупнее, а слуховые капсулы относительно меньше львиных и тигровых.Уже перечисленные признаки свидетельствуют о том, что плейстоценовый лев достигал БОЛЬШЕЙ и при этом ОСОБОЙ специализации в кошачьем типе, нежели современные львы и тигры." "Уместно различать два вида пещерных львов: европейско-азиатского - Panthera spelaea Goldfuss и американского - Panthera atrox Leidy.Американские львы отличались в среднем несколько большей величиной от евразийских." "Черепа голарктических пещерных львов были в среднем несколько крупнее черепов современных львов и тигров.Основная длина евразийских экземпляров - 300,2 мм(248-335мм по 13 данным); ширина в скулах - 235,7 мм (185-281 мм) по 16 данным. У американских соответственно:основная длина - 331,6 (269 - 404,7); ширина в скулах - 250,3(203 - 304,3)по 18 и 15 данным."
Неактивен
#887 15 September 2008 10:05:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
CBL CH BFQ Теперь можно сравнить с СРЕДНИМИ показателями остальных кошек! Кроме ширины скул разници нет. А у пещерника такой же как и у Африканца!
Extant cats
148.9 22.8 105.9 Acinonyx jubatus
106.7 16.2 115.2 Caracal caracal
113.1 17.1 92.1 Catopuma temmincki
96.8 14.0 94.2 Felis chaus
80.6 11.1 127.4 Felis silvestris
126.9 18.4 94.6 Leopardus pardalis
84.1 10.3 94.5 Leopardus tigrina
87.4 11.3 91.9 Leopardus wiedii
109.7 14.6 93.9 Leptailurus serval
129.4 22.6 93.1 Lynx lynx
116.4 18.7 102.1 Lynx canadensis
146.1 35.1 121.5 Neofelis diardi
147.9 30.9 122.0 Neofelis nebulosa
94.2 13.6 101.5 Oncifelis geoffroyi
302.9 49.0 89.2 Panthera leo Среднее значение льва!
224.5 43.5 117.0 Panthera onca
191.9 37.0 98.5 Panthera pardus
273.7 56.1 99.3 Panthera tigris Среднее значение тигра!
166.3 30.1 96.7 Panthera uncia
89.8 13.9 104.3 Pardofelis marmorata
82.5 11.1 99.2 Prionailurus bengalensis
96.2 13.8 92.7 Prionailurus planiceps
118.1 17.2 103.1 Prionailurus viverrinus
178.7 29.2 108.0 Puma concolor
Sabertoothed cats
239.4 51.5 67.5 Dinofelis barlowi
316.6 99.8 61.2 Epimachairodus giganteus
300.4 95.1 31.6 Homotherium crenatidens
297.8 74.2 34.8 Homotherium serum
257.4 93.5 30.6 Megantereon cultridens
170.5 42.0 115.1 Paramachairodus ogygia
289.3 141.5 51.4 Smilodon fatalis Среднее значение фаталиса!
334.4 176.5 45.7 Smilodon populator Среднее значение популятора на 15% больше фаталиса.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#888 15 September 2008 13:55:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В данном случае из "Пещерного льва", но я часто встречал это выражение.
#889 15 September 2008 14:02:51
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Маленькая поправка.Верещагин указывает ОСНОВНУЮ длину.А на этом сайте длина черепа Cbl(Кондилобазальная).Кто этого не знает-могу пояснить.Так что СРЕДНИЙ ПЕЩЕРНИК линейно больше АФРИКАНЦА на 10-15 %.А вот Атрокс-этот гигант!Даже больше Фоссилиса!
Неактивен
#890 15 September 2008 14:06:13
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да Доктор,спасибо.Я понял.Выше я привел цитаты из замечательной книги Верещагина.Три дня основательно изучал сей труд.
Неактивен
#891 15 September 2008 14:10:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Так что такое "укороченный зубной ряд"?
#892 15 September 2008 14:11:18
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сравнил с современными параметрами львов и тигров,составил таблицы.Парамеры брал с музейных экспонатов.Как средние так и максимальные.Основательно изучил только черепа.Все остальное поверхностно.Если что интересует-спрашивайте.
Неактивен
#893 15 September 2008 14:21:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Так поделись ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#894 15 September 2008 14:25:21
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если наложить черепа одинаковой длины друг на друга(африканский лев-тигр-пещерный лев),то заметно насколько зубные ряды короче.В профиль это выглядит как более короткое расстояние от резцов до самого крайнего зуба,что говорит о более ХИЩНИЧЕСКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ СРЕДИ ВСЕХ ПАНТЕР.
Неактивен
#895 15 September 2008 14:38:07
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Теперь понятно чем был так ужасен пещерник.Даже небольшой самец равного размера с очень крупным африканцем имел преимущество во всем!
Неактивен
#896 15 September 2008 14:47:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Он , что более хищно убивал чем африканец, я что-то несовсем понял это выражение, или у него была другая тактика убийства жертвы?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#897 15 September 2008 14:57:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Просто чем животное более хиное тем морда более короткая и зубов меньше. Поэтому сумчатый лев всех бы поимел.
#898 15 September 2008 14:59:59
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Верещагин обращает особое внимание что при тщательном изучении костей видны большие бугры крепления сухожилий-что говорит о чрезвычайно развитых мышцах.Это первое.Второе-широкое расстояние между клыками,ширина в скулах,места крепления мышц и их объем говорят о сокрушительном укусе.Длина рычагов и строение хаон,а также величина грудной клетки-о скорости и выносливости максимальной среди пантер.А когти...Думаю пещерник 200-250кг порвал бы такого же льва и тигра как котят.Плюс пещерник был наиболее активной и энергичной пантерой.Интересно зачем американскому Атроксу быть таким огромным?И еще Верещагин говорит что пещерный лев охотился на пещерных медведей...
Неактивен
#899 17 September 2008 11:45:04
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кстати кто еще не успел ознакомиться со статьей шиша02 даю ссылку. http://shish02.livejournal.com/3766.html Шиш02 молодец, "проснулся" :-) Статья как всегда прекрасная но малоинформативная.Никто толком не узнал не о размерах не о весе пещерного льва.Если шишу02 нужна будет инфа-могу поделиться.Кстати я согласен с Доктором,что максимальный вес амурского леопарда "слегка" приувеличен.Тем не мение шиш02-умница-хоть кто-то пишет на русскоязычных сайтах.
Неактивен
#900 17 September 2008 11:54:58
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если кто-то обратит внимание на малые промеры клыков- "не пугайтесь".Все верно.У тигра не намного больше.Дело в том что измеряется высота эмалевого конуса по кратчайшему радиусу(изнутри прямая линия) У самого крупного подвида Атрокса попадаются экземпляры с клыками не уступающие тигриным,значительно превосходя последних массивностью(диаметром у основания)
Неактивен