Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 24 December 2010 01:49:11

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Mikko's Phylogeny Archive имеет такой взгляд на эту проблему:
MAMMALIA [Mammaliaformes sensu McKenna & Bell, 1997]
    †Sinoconodontiformes Kinman, 1994
    †Morganucodonta Kermack, Mussett & Rigney, 1973
    †Docodonta Kretzoi, 1958 sensu McKenna & Bell, 1997
    Mammalia sensu McKenna & Bell, 1997
        †Kuehneotheria
        Theriiformes
            †Allotheria
                †Haramiyida
                †Multituberculata
            Holotheria
                Trechnotheria
                    †Amphidontoidea Prothero, 1981
                    †Triconodonta Osborn, 1888 [paraphyletic]
                    †Spalacotheroidea Prothero, 1981
                    †Symmetrodonta
                        Mammalia sensu Luo, Cifelli & Kielan-Jaworowska, 2001 and Luo, Kielan-Jaworowska & Cifelli, 2002
                            †Yinotheria Chow & Rich, 1982
                                †Shuotherida Chow & Rich, 1982
                            Australophenida [incl. Prototheria]
                                †Ausktribosphenida Luo, Cifelli & Kielan-Jaworowska, 2001
                                Monotremata (nokkaeläimet)
                                    Platypoda
                                    Tachyglossa
                            Cladotheria
                                †Dryolestoidea
                                    †Dryolestida Prothero, 1981
                                Zatheria
                                    †Amphitheriida Prothero, 1981
                                    †Peramura McKenna, 1975
                                    Boreosphenida
                                        †Aegialodontia
                                        †Pappotherida Butler, 1978
                                        Theria
                                            Metatheria (marsupials and relatives)
                                            Eutheria


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#52 24 December 2010 10:58:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5616

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Ну, это просто одна из систематик и она очень косвенно отражает филогенетические связи. Поэтому позвольте и мне внести небольшую лепту.
  Верхнетриасовых млекопитающих было гораздо больше, чем две группы – другое дело, что девяносто процентов мезомлеков не имеют ни прямых, ни косвенных потомков в наши дни. И книжки вы читали, по идее, правильные, хотя и отображающие в большей степени устаревшие представления. Кюнеотериды действительно на сегодняшний день считаются предками затериев – Peramura и, собственно, Theria, на основании детальной морфологии. А вот моргануконодонтиды вовсе не являются предками однопроходных – они вообще после юрского периода следов не оставили, хотя имеются предполагаемые остатки, датируемые первой четвертью мела. Multituberculata (многобугорчатые) также не являются предками какого-либо подкласса млекопитающих, так как отделились очень рано и сосуществовали вместе с примитивными представителями прогрессивных групп - теми же харамийидами. Да и вообще происхождение монотремат – тёмный лес. Я, по крайней мере, пять гипотез знаю, но с мультитуберкулятами они не связаны.
  А, вот ещё что – предполагается, что «моргунчики» имели сумку.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#53 24 December 2010 13:44:58

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Сorvin :

А, вот ещё что – предполагается, что «моргунчики» имели сумку.

Татаринов указывает на возможность наличия сумки уже у тритилодонтов:
"...Необходимо отметить, что открытие у тритилодонтов сумчатых костей (Fourie, 1963) сделало вероятным предположение о наличии у них и сумки, в которой эти териодонты могли вынашивать яйца, подобно тому как это делает ныне ехидна..."
Л. П. Татаринов. «Эволюция териодонтов»
От большинства позднетриасовых и ранеюрских млеков сохраняются как правило только зубы и челюсти, поэтому неудивительно что наличие сумки у них можно только предполагать.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#54 25 December 2010 11:45:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5616

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Татаринова, безусловно, читал. Фурье, к сожалению, не попадался - если кто укажет ссыли на его работы, буду весьма благодарен. А так в имеющейся на руках инфе о сумчатых костях тритилодонтов упоминаний не имеется.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#55 25 December 2010 13:10:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Сумчатые кости не только связаны с наличием сумки, имеются данные о довольно большой роли сумчатых костей в локомоции.

Что касается сумчатых костей у тритилодонтов:

Надсемейство Tritylodontoidea
... Известны сумчатые кости. ...

Основы палеонтологии. Земноводные, пресмыкающиеся и птицы (1964)

Epipubic bones first appear in the Tritylodontidae and are considered as a primitive character, retained in all extinct non eutherian mammals (for which postcranial material is available) and all living monotremes and marsupials (Novacek et al., 1997).

Bio-Evolutionary aspects of Mesozoic Mammals: Description, phylogenetic relationships and evolution of the Gondwanatheria, (Late Cretaceous and Paleocene of Gondwana) - там же и о роли в локомоции есть.

Also, epipubic bones occur in Oligokyphus (Kuhne, 1956), alone amongst cynodonts.

Статья в закрытом доступе - The relationships of mammals


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#56 25 December 2010 13:43:14

Emerikka
Любопытный
Зарегистрирован: 21 December 2010
Сообщений: 36

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

В очередной раз убеждаюсь, что из учебников можно узнать только половину правды.
Всем большое спасибо!


Поздно звать к телефону начальника
Департамента глюков и монстров...
(с) Башня Rowan

Неактивен

 

#57 25 December 2010 13:54:07

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Emerikka :

В очередной раз убеждаюсь, что из учебников можно узнать только половину правды.
Всем большое спасибо!

Ничего страшного, во-первых каждая новая находка может сильно поменять истину, во-вторых зачастую материал в учебниках для облегчения его понимания подается в сильно упрощенном виде. В-третьих если учебник пишет узкий специалист, то в непрофильных областях он может и ошибиться.


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#58 25 December 2010 13:59:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5616

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Ага, спасибо огромаднейшее - первые две работы, конечно, имеются. Но в первой упоминание вскользь, а вот во второй только главу, посвящённую гондванатериям штудировал. Сейчас нашёл в ней касаемо сумчатых костей - анатомическом расположении и реконструкции походки. Интересно... Ещё раз благодарю.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#59 25 December 2010 14:58:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

О мезозойских млеках есть отдельная тема.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#60 15 February 2011 00:19:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Ваше мнение - маргунакодон - млекопитающее или синапсид?

 

#61 17 February 2011 17:27:09

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Млекопитающее. Откуда такие предположения?

Неактивен

 

#62 18 February 2011 13:47:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

SergeyF :

Некоторые первозвери были теплокровными, по крайней мере цинодонты и наче для чего им мех.

Опять безосновательные заявления!
1) Первозвери это не цинодонты.
2) Докажите, что у цинодонтов был мех.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 18 February 2011 15:50:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

SergeyF :

" Ученые не сомневаются, что циногнат имел волясяной покров: при изучении его ископаемых останков у него на морде обнаружили ямки, из которых росли усы. Значит, возможно, что эти животные были теплокровными, ибо волосяной покров до сих пор встречался лишь у теплокровных млекопитающих."

Вибриссы не росли из ямок. Наличие осязательных структур (возможно, вибрисс) на морде терапсид доказывается особенностями иннервации и кровоснабжения лицевого отдела (отверстия для губных сосудов и нервов и отпечатки сосудов на костях лицевой части черепа и т.д.). Собственно, были найдены отпечатки сосудов и мимической мускулатуры (последние найдены только у цинодонтов), а не "ямки, из которых росли усы". Далее, наличие вибрисс доказывает лишь наличие вибрисс. Их функция - осязательная, а не теплоизолирующая. Волосяного покрова при этом могло не быть или он был редким и не выполнял теплоизолирующую функцию. Теплокровность (хотя бы неполная или частичная) зверообразных доказывается другими особенностями строения.

SergeyF :

Также были ещё признак: около цинодонтов и их родственников часто находили остатки волос,

Нет, не находили.

SergeyF :

почти всегда иностранцевий, двиний, анатерапсид и пробурентий рисуют с волосяным покровом, и именно у этих зверообразных рептилий находили волосы.

Волосяной покров в ископаемом состоянии неизвестен ни у кого из этих терапсид. Он неизвестен вообще у терапсид. Только предположения. А нарисовать можно что угодно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#64 23 February 2011 14:34:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Может кому интиресно ,фауны пермского периода!   http://bbs.uua.cn/thread-126086-2-1.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#65 05 March 2011 15:20:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Про сумчатую кость см. чуть выше. Её присутствие не всегда означает наличие сумки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#66 06 May 2015 13:24:14

Алексей8
Любопытный
Зарегистрирован: 06 May 2015
Сообщений: 15

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

"Волосяного покрова при этом могло не быть или он был редким и не выполнял теплоизолирующую функцию. Теплокровность (хотя бы неполная или частичная) зверообразных доказывается другими особенностями строения."

простите за банальный вопрос, но по каким особенностям строения зверообразных видна теплокровность.

Неактивен

 

#67 06 May 2015 14:07:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Граница между зверообразными и млекопитающими

Алексей8 :

по каким особенностям строения зверообразных видна теплокровность.

В первую очередь развитие нижних (респираторных) турбиналий в носовой полости у тероцефалов и цинодонтов. Это, пожалуй, один из немногих, если не единственный, признак, говорящий в пользу приобретения зверообразными какого-то уровня теплокровности (хотя даже это оспаривалось, например, Татариновым). Все остальные аргументы имеют довольно слабую поддержку.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry