Дочкина собачка - боксёрка

Victor
Отличная фотография!
Очень нравятся такие снимки.
  В первом стандарте породы от 1902 года высота собаки в холке была от 45 до 55 сантиметров. Но уже в следующей редакции стандарта(20-е годы) требовался рост от 54 до 60 сантиметров у кобелей и от 50 до 58 сантиметров у сук.

Отредактировано наблюдатель (29 April 2015 20:06:18)

Скорее всего американский тип, а там не очень то чистопородное разведение.

А кто должен их посчитать представителями породы?

Гладиатор :

Артур :

Скорее всего американский тип, а там не очень то чистопородное разведение.

Как можно доказать не чистопородность разведения бокса в америке - там тоже и питомники есть и выставки проходят и экспертные оценки, только ли из того что принято понятие "дизайнерские породы"?

Допустим про догов американского разведения известно, что вяжут их с греями. С боксерами такое вроде тоже есть. Да и пор виду понятно, что собаки американского разведение - метисня.

SereГа :

Всем доброго времени суток. Набрел какое-то время назад на данный форум. Очень интересно. Особенно интересно, когда любимой породе посвящено столько страниц споров, прочитал все очень внимательно. Жаль только, что видимо, кроме любителей поставить в ринг с питом любую породу о чихуа до боксеров, и влияния на геймность длины морды боксера говорить по сути не о чем.
Скажу так, драка боксера это лишь демонстрация характера нанести серьезные увечья он не сможет и не захочет. В этом местные обитатели правы.

Жаль, что Вы так поздно набрели на наш форум - очень содержательно общались не только по вопросу "длинны" морды и ролов возможного с питами"

По части вашего мнения, что бокс не может нанести увечья другим - Вы не правы, даже шар-пей знакомых нанёс увечье Зиненхунду в обычной прогулочной сваре, и схватив за хвост - сместив у основания позвонки вызвал инвалидность зиненхунда и преждевременную смерть (5 лет прожил тот зиненхунд), мой парень покалечил спаниеля, схватив его за живот случайно.... (до капельницы дело доходило)

А на форуме основные споры были по характерным породным признакам и соответствия новых и старых стандартов самой задумке при выведении Породы "Немецкий боксёр"

Отредактировано Гладиатор (06 May 2015 07:40:13)

Гладиатор :

SereГа :

Всем доброго времени суток. Набрел какое-то время назад на данный форум. Очень интересно. Особенно интересно, когда любимой породе посвящено столько страниц споров, прочитал все очень внимательно. Жаль только, что видимо, кроме любителей поставить в ринг с питом любую породу о чихуа до боксеров, и влияния на геймность длины морды боксера говорить по сути не о чем.
Скажу так, драка боксера это лишь демонстрация характера нанести серьезные увечья он не сможет и не захочет. В этом местные обитатели правы.

Жаль, что Вы так поздно набрели на наш форум - очень содержательно общались не только по вопросу "длинны" морды и ролов возможного с питами"

По части вашего мнения, что бокс не может нанести увечья другим - Вы не правы, даже шар-пей знакомых нанёс увечье Зиненхунду в обычной прогулочной сваре, и схватив за хвост - сместив у основания позвонки вызвал инвалидность зиненхунда и преждевременную смерть (5 лет прожил тот зиненхунд), мой парень покалечил спаниеля, схватив его за живот случайно.... (до капельницы дело доходило)

А на форуме основные споры были по характерным породным признакам и соответствия новых и старых стандартов самой задумке при выведении Породы "Немецкий боксёр"

Если хозяин в адеквате, занимается и любит свою собаку не может. Потому что драки не будет, с собакой которая меньше твоей уж точно. То о чем вы говорите это в игре в своре, так и лапу сломать можно спотыкнувшись о кочку. Еще со времен ротвейлера у меня осталась привычка входить в подьезд например в наморднике, тк мелочь собачья живущая по соседству наровит в пасть сама залезть. И мне так проще, чем обьяснять хозяевам йорков, что хорошо бы собачку контролировать. Абсолютно идеальное послушание собаки позволяет на прогулке мне взять на поводок собаку до того как к нам подлетит какой нибудь спаниель. Драки за последние 5 лет случались только со стафами с которым гуляли либо подростки либо дамочки лет 40-50, при этом мне сначала приходится взять за шкирку хозяйку и заставить ее взять собаку за лапы задние пока я буду разнимать двух кобелей, под вопли хозяйки я со своим стафом не справлюсь. Благо есть опыт жизни с ротвейлером в конце 90-х когда дебилов хватало заводить собак для собственных амбиций.

Читаю форум кстати давно, по поводу породы, головы, морды скажу так спрос рождает предложение. Мне современный европейский боксер нравится больше чем американец например, поэтому если бы я хотел более длинную морду то завел бы другую породу.

Драки за последние 5 лет случались только со стафами с которым гуляли либо подростки либо дамочки лет 40-50, при этом мне сначала приходится взять за шкирку хозяйку и заставить ее взять собаку за лапы задние пока я буду разнимать двух кобелей, под вопли хозяйки я со своим стафом не справлюсь. Благо есть опыт жизни с ротвейлером в конце 90-х когда дебилов хватало заводить собак для собственных амбиций.

Читаю форум кстати давно, по поводу породы, головы, морды скажу так спрос рождает предложение. Мне современный европейский боксер нравится больше чем американец например, поэтому если бы я хотел более длинную морду то завел бы другую породу.

Вот как много написали - и про драки и по адекватных хозяев. и про длинные морды. и про отличия американских типов от новоевропейских...
Жаль, что не участвовали в проеждних баталиях.

В первой части ветки обсуждали даже вопрос генетики, когда кто то в европе миксировал боксёра с длинным хвостом и толи с корги безхвостыми, толи ещё с кем то ещё и получили в породу безхвостый вариант боксёра, по всем параметрам  в последствии через 6-7 поколений стандарт современного евробокса соблюдён, но только хвост не купирован, а врождённо короткий - про такие опыты не слышали?

Отредактировано Гладиатор (06 May 2015 09:18:00)

SereГа :

Минус один кобели любят подраться с сородичами, и не смотря на мой опыт в воспитании собак (окд и зкс с овчаром и ротом), мой пес с другими собаками не "дружит". Скажу так, драка боксера это лишь демонстрация характера нанести серьезные увечья он не сможет и не захочет. В этом местные обитатели правы.

Так ОКД позволяет контролировать собаку, но не в состоянии "научить" собаку любить сородичей.

Глава из книги немецких авторов о рабочих качествах боксера и вообще служебной собаки.

Характер и особенности нрава боксера

Из книги "Моя собака БОКСЕР"
J. Grosse & P. Holzhausen
перевод А. Балашова

Как предписывает стандарт, характер боксера является очень важной деталью и требует пристального внимания.  Характер боксера честный и открытый  без фальши и хитрости. Его чуткость, безграничное  мужество защитника и охранника, известны людям еще издавна.

            Люди с давних пор  разводили собак с определенной целью, это  касается как и  внешнего вида, так и нрава. Боксеры принадлежат к потомкам старой  породы боевых собак, и в этом направлении  мы должны разводить их  и дальше. Мы должны стремиться к идеальному внешнему виду боксера, т.к. мы хотим поставить его на службу в качестве служебной собаки. Характер собаки  складывается из  инстинктов и  наследственных задатков, на которые оказывает влияние окружающий внешний мир. Основной чертой характера  любой собаки, которая используется в качестве служебной должна быть в первую очередь отвага. Отвага является той основной чертой характера, благодаря которой собака, без внешнего принуждения, противостоит любым опасностям, и, насколько это возможно, сама ищет их. Даже физическая боль не может удержать  поистине отважную натуру подобного рода от таких  устремлений.

       В результате совместной жизни с человеком собака имеет совершенно иной взгляд на опасности по сравнению с дикими зверями (естественная трусость и стремление к бегству). Собака не только научилась противостоять тем  явлениям, от которых его дикие родственники в ужасе пускаются в бегство (огонь, машины, железная дорога, автомобили, выстрелы и т.д.), она по другому относится и к человеку. Для  собаки человек почти ровня, которого или уважают как вожака стаи, или воспринимают как равного и  даже как врага. Собака любит борьбу ради собственного удовольствия, она идет  навстречу опасностям, хотя могла бы их избежать. Ей не стоит никаких усилий противостоять  нападающему, будь то человек или ее соплеменник. Это похоже на человеческое поведение мы называем отвагой или мужеством. Это качество происходит от унаследованной предрасположенности собаки и воздействию окружающего внешнего мира. Будущий нрав собаки, таким образом, не определен окончательно при ее рождении, он может  поддаваться влиянию в хорошем или плохом смысле со стороны окружающего мира. Влияние окружения возможно лишь в определенных естественных границах. Собака, обладающая врожденной отвагой, при грубом обращении может несколько утратить мужество в характере. Напротив, собака, обладающая куда меньшим мужеством и отвагой, чье  самосознание постоянно укреплялось, в процессе формирования характера, в конце концов, догонит ее, а то и  превзойдет. При оценке мужества нельзя упускать из виду порог возбудимости собаки. Если порог возбудимости  слишком высок, может случиться так, что собака не среагирует на опасность в нужный момент, т.к. это не достигнет  сознания собаки. Для боксеров  желателен средний порог раздражения. Собаки с низким порогом раздражения могут быть опасными, т.к. они в любой мелочи видят повод для нападения. В идеале, наряду с мужеством, в характере боксера - стремление к защите. Это унаследованная готовность, в случае опасности, защищать человека, т.е. вступать в борьбу не только при нападении на свою особу, но и при нападении на человека.

          Важную роль в желаемом характере  нашего боксера   играет стремление к борьбе (инстинкт к борьбе). Он относится к так называемым, функциональным инстинктам. Сам процесс борьбы доставляет собаке удовольствие и приносит удовлетворение. Каждое молодое животное должно играть, чтобы проявить свою силу и нагрузить мышцы и таким образом избавиться от излишней энергии. В  зависимость от  задатков молодых собак, прежде всего от их мужества, недоверчивости и жесткости игра приобретает боевой характер. Игра становится все более воинственной и, в конце концов, переходит в настоящую борьбу. Стремление к игре переходит в  стремлению к бою. Инстинкт борьбы появляется в следствие побуждения к использованию собственных  челюстей и мускул, которое  приносит удовольствие собаке. Если   инстинкт борьбы слишком часто  находит себе случай для удовлетворения, то это может превратиться в драчливость. Кроме этого, идеальный боксер должен обладать определенной реакцией. Под этим мы понимаем  инстинктивную или  привитую готовность мгновенно реагировать на неожиданное раздражение. Мы могли бы сравнить понятие  мгновенной реакции с безрассудной смелостью. Эта черта характера, при низком пороге раздражения,  может привести к тому, что собака продолжительное время будет находиться в состоянии готовности к борьбе. Такие собаки могут представлять опасность, если только это не достигается намеренно с помощью дрессировки. Отважная собака  верит в свои силы и ждет, когда опасность будет угрожать ей. Вера происходит от безопасности окружающего мира и  сознания собственной силы. Собака, чье недоверие основывается на трусости, будет оставаться  недоверчивой продолжительное время, так как она всегда боится чего-то плохого, и в своем страхе всегда готова к отражению нападения. Из таких собак и выходят, так называемые, «кусаки от испуга».

     Важными факторами нрава собаки также являются: темперамент, жесткость и послушание, которые играют большую роль для собак, используемых в караульной службе. Под темпераментом  понимают умение быстро воспринимать раздражения изменения внешнего мира и отвечать на них определенными действиями, а также способность находить выход при резком изменении ситуации. Понятие  жесткость у собаки можно объяснить следующим образом. Собаку, которая близко к сердцу воспринимает неприятные впечатления и хранит их в памяти, мы называем «мягкой». Собак, которые  забывают быстро неприятные впечатления, мы  характеризуем как «жесткие». У мягкой собаки определенные действия (принуждение,   выстрел,  побои ударом) легко вызывают  чувство страха и ужаса.  Мягкая собака (собака с мягким характером) быстро учится на своих ошибках, в то время как жесткая собака (собака с жестким характером) не сразу извлекает урок и часто вынуждена сталкиваться с неприятными ситуациями. У боксеров требуется в определенной степени жесткость характера. Готовность собаки подчиняться человеку и стремление выполнять его желания, мы характеризуем как послушание. Даже собака с очень жестким характером может быть послушной, она, однако, с трудом обучается, если это  достигаются с помощью принуждения. Собака с жестким характером обладает, однако, хорошим послушанием, так  как она даже  при неприятных для нее ситуациях не таит обиды.

      Задачей разведения является сохранение врожденных для породы черт характера для того, чтобы наш боксер оставался таким, каким он всегда был всегда -  надежной караульной служебной собакой.

Боксер – пользовательная и семейная собака.

       С начала планомерного разведения немецких боксеров существенно изменились условия,  окружающие боксера, и основные направления обучения его в качестве  служебной собаки. Вместе с тем, претерпели определенные изменения требования к чертам характера боксера. В  нашей  густо населенной Европе и прежде всего в Германии, в отличие от периода времени до 2-й мировой войны, большинство боксеров обитают в городах или пригородах, что  не в последнюю очередь подтверждает его  репутацию идеальной собаки – друга семьи.

     Большинство людей, которые приобретают боксера, делают это не с целью  блистать на собачьих выставках, обучения вновь  приобретенного члена семьи караульно-охранной службе или разведения. Люди, просто хотят иметь как можно более породистую собаку, которая принесет радость, с которой можно без проблем жить в нашем ограниченном  измененном пространстве и на которую в случае необходимости можно положиться. Короче говоря,  хочется иметь хорошего товарища с отличным характером.

     При  предъявлении требований к пользовательным собакам, мы делаем большой шаг вперед и требуем от них беспрекословного подчинения человеку. Чтобы удовлетворять разнообразным требованиям, хорошая пользовательная собака должна обладать совершенной работоспособной конструкцией  телосложения и многими чертами характера. В характере боксера должны непременно присутствовать: средний темперамент; надежность характера вместе с жесткостью и неустрашимостью;  бесстрашие, объединенное с определенной степенью резкости; явно выраженные  бойцовские и охранные инстинкты; устойчивость по отношению к выстрелам;  выносливость; выраженные чутье и хорошее послушание при тесном контакте с хозяином. Абсолютно нежелательны и с точки зрения  разведения  должны искореняться: боязливость, робость, мягкость, страсть к охоте, плохой контакт с человеком.

          При разведении боксеров, одной из самых старых  признанных пород пользовательных собак, с давних пор уделялось большое внимание нраву, как элементарному задатку для пользовательной собаки. Уже в стандарте 1905 года, ровно за 20 лет до признания боксера в качестве пользовательной или  полицейской собаки, определено: характер боксера имеет очень большое значение и нуждается в тщательном уходе. Его привязанность и верность к своему господину и всему дому, его бдительность, его бесстрашное мужество защитника и охранника известны с давних времен. Он безобидный в семье, но  недоверчив к чужим, веселый и ласковый      в игре, но страшный, если дойдет до дела.  Его интеллигентность и  послушание, его невзыскательность и чистоплотность делают его приятной собакой – другом семьи и веселым  провожатым. Его характер честный, без  фальши и  хитрости (коварства), даже в старости. Недостатки: озлобленность, коварство,  ненадежность, недостаток темперамента,  трусость. К этому едва ли можно что-либо добавить, кроме восхищения  этими словами и того, что  они введены в стандарт основателями  породы. Эти требования вплоть до небольших редакционных поправок все еще действительны. Желательно было бы, конечно, чтобы в будущем большее число  племенных сук, чем сейчас сдавало бы экзамены на служебную собаку для подтверждения своих пользовательных качеств. Боксер-клуб предусматривает для всех собак, применяемых в племенной работе обязательную сдачу экзамена на  пригодность к  разведению Zuchtveranlagungsprüfung (ZVP) или прохождение отбора Körung, где оцениваются экстерьер боксера и задатки его характера. Боксер допускается к племенному использованию (ZVP): допущен к разведению; или рекомендуется Körung: рекомендован к разведению, только в том случае, если оба критерия (экстерьер и характер) соответствуют минимальным требованиям ZVP или выше среднего уровня - Körung. Экзамену на пригодность  придается большое значение, особенно  это касается демонстрируемых сук. Достаточно ли однако сдать экзамен лишь один раз, чтобы использовать собаку для разведения до старости, не оценивая вновь качество ее формы и характера. Цель проверки характера: основываясь на задатках характера собаки, суметь  отличить надежного, имеющего бойцовские качества и при этом высококачественного боксера от робкого, чрезмерно раздраженного и при этом неконтролируемого. Для того, чтобы не допустить в разведение такую неприспособленную к окружающему внешнему миру, неуправляемой, нервной и  ненадежной собаки и при этом  исключить передачу нежелательных качеств следующим поколениям.

Разведение и собачий  спорт

Убежденный  спортсмен – собаковод, который при приобретении щенка хочет быть абсолютно уверен, что его будущий товарищ обладает необходимыми для его работы  задатками характера, но должен и сам разбираться в некоторых понятиях:

  а) знать основы генетики;

  б) уметь оценивать характер молодой, еще не обученной собаки;

  в) знать, какие основные требования существуют при занятии собачьим спортом.

          Собачий спорт включает в себя не только караульную охранную службу, собаки – санитары, провожатые для слепых – проводники при  лавинах тоже пользовательные собаки. Характер спортсмена тоже играет роль. Агрессивная собака в руках агрессивного хозяина представляет собой опасную пару. Предрасположенности характера собаки многосторонни. От нее требуются надежность характера, темперамент, послушание, жесткость, мужество,  желание к защите и в зависимости от использования также  наклонность к борьбе и резкость. Два последних качества не в коем разе не следует развивать у собаки с  низким порогом раздражения. Кроме этого эти два качества являются  следственными признаками нашей породы, которая произошла от двух пород боевых собак. Из стандарта  определенно ясно, какими качествами характера должен обладать боксер; он также является основополагающей директивой, если речь идет о экстерьере боксера. Наша собака не только защитник и охранник, она и приятный друг семьи и  компаньон. Определение, что собака – проводник может быть и караульной охранной собакой, старо как и стандарт. В нашей породе нельзя видеть только то, что сам себе желаешь. Обучение собаки это  школа и воспитание, которые конечно  же могут привести к успеху, если собака обладает соответственными  наследственными качествами, которые помогают обучению. Достигнутые результаты, и в хорошем и в плохом смысле, зависят не только от одной собаки, но также и от ее  хозяина. Экзамены на  караульную собаку являются так сказать совместной общественной работой. Результат зависит не только от четвероногого партнера. Родословная, имеющая много собак, сдавших экзамен на караульную собаку III степени (Sch H III) говорит только то, что она может сказать по человеческим меркам. А именно, что мы имеем дело с линией, обладающей способностями к обучению, и которая имела счастье, находиться в руках хороших и  старательных спортсменов-собаководов в течение нескольких поколений. Из этого невероятно удачного случая нельзя, однако сделать вывод, что  "нормальная родословная" дает спортсмену меньше  шансов получить требуемую собаку. Если спортсмен работает со своей собакой столько же усердно, как это делает увлеченный выставочный боец, то у него есть шанс достичь хорошего результата.

Техника ведения боя боксера

             Боксер принадлежит к породе пользовательных собак. Он является первым и последним  потомком  «старого» буленбейсера. Другие  представители пользовательных пород являются потомками сторожевых и гончих собак, чьей задачей было охранять стада и гонять их на большие расстояния. Для выполнения этих задач стада окружались и с помощью лая, толчков и осторожных укусов  гнались в нужном  направлении. Если бы собаки выполняли эти задачи кусая скотину со всей силы, то потери были очень большими. С помощью отбора в течение столетий были выбраны собаки, которые наиболее подходили для этой работы.

            Буленбейсеры, предшественники боксера, напротив, имели совершенно иное  назначение. На многих старых гравюрах мы видим, что они использовались в качестве собаки, которая хватала  загнанную гончими собаками  дичь и удерживала ее до тех пор, пока не подойдет охотник. Каждому должно быть понятно, что  олени, дикие  кабаны и даже медведи не всегда уступали не оказав должного отпора. Выжить  могли только наилучшие собаки. Поэтому столетиями отбор основывался не на внешнем виде и красоте, а на  назначении собаки.  Последовательные захват и удержание добычи  типичны для всех потомков буленбейсера. Также бульдоги, мастифы, бордосские доги проявляют эти качества. Техника борьбы потомков буленбейсера укреплялась в течение столетий с помощью целенаправленного разведения.

          На занятиях с нашими боксерами и тренировках для караульной службы мы, поэтому, и сегодня сталкиваемся с большими трудностями при обучении   облаиванию и отпусканию. Причина этого в применении их  предков. Буленбейсер, который облает своего противника,  тот час же подвергся бы нападению. Также и  преждевременное отпускание могло бы привести к тому, что еще способная защищаться дичь вновь бы оказала сопротивление. Таким образом он не ослаблял свою хватку до тех пор, пока противник не был абсолютно неподвижен.

          Уравниловка всех пород собак при проведении  экзамена (оценки) характера может  принести породе боксеров большой вред. Это вовсе не типично для боксера, чтобы он подбегал к противнику и лаял. Боксер сразу делает хватку и удерживает противника до тех пор, пока  чувствует сопротивление. Это типичная техника ведения боя для всех  потомков буленбейсеров.

           Если при караульной службе активные действия по захвату чересчур кратковременны, а чистое отпускание оценивается  предвзято, то сильные в борьбе представители выглядят зачастую хуже. Облаивание условного противника несет в себе большую опасность, так как собаки, которые не сразу вступают в бой и обладают меньшим мужеством легко  выдвигаются на передний план. Для боксера это не типично, и предпочтение такого рода действий может привести к искажению его  врожденного типа характера. Мы часто видим, что сильный в схватке боксер  при спортивных испытаниях покинув свое убежище  наконец  обнаруживает своего условного противника, его темперамент преобладает над его разумом и он вместо того, чтобы облаять,  сразу же нападает. Боксеры, которые в упражнениях  на рукав вынуждены обучаться захвату, при постоянно возрастающем сопротивлении условного противника, утратили бойцовские и охранные  инстинкты, которые не передались по наследству от их даже если бы они позднее этому и обучались посредством тренировок. В борьбе с условным противником техника борьбы боксера проявляется в том, что он  молниеносно захватывает  нападающую руку и несмотря на активные действия и удары противника продолжает ее удерживать. Смысл проверки характера заключает  не в том, чтобы обучить собаку  разрывать на куски, а проверить его  наследственные черты характера и технику боя и с помощью целенаправленного  разведения сохранить и закрепить эти качества. Особенно важно при этом, чтобы боксер имел крепкие  нервы и не бросался бы бесконтрольно на всех подряд. Он должен быть спокойным и уравновешенным, а также уверенным в своих силах. Тогда он проявит себя как хороший спутник. Теперь заводчики во время  чистопородного разведения добились того, что боксеры стали более послушны. Кто хочет жить в наше время с собакой, должен позаботиться о том, чтобы люди или другие животные без причины не подвергались нападению  или были травмированы. Такие боксеры не соответствуют требованиям стандарта, в котором говорится: «он безобидный в семье, однако  недоверчив по отношению к чужим…».

Cayk von Dormello

Мне понравился парень, на текстовом посте Виктора!