Боец :

Как же так получается, что большие динозавры в принципе могли расти очень быстро, а мелкие росли с задержками и медленно? Энанциорнисы тоже росли несколько лет и тоже с Lag ами. Что мешали мелким динозаврам расти быстреее? Для них это кажется очень важным!

Так и крупные росли медленно. Тема "Тираннозавриды", Ваше же сообщение #1163 и следующее Unenlagia. Что там быстрого за первые 10 лет? А вот дальше экспоненциальный рост.
Фактически, крупный динозавр рос первое время как мелкий, с той же скоростью, с задержками (в местах сезонного климата), а ускорялся при достижении определенной границы.
Кажется логичным связать это с достижением массы, обеспечивающей инерциальную "теплокровность", что существенно ускоряло обменные процессы. Может быть и с выходом из очень конкурентной группы мелких хищников (это раз я ссылаюсь на хищников).
Также, вероятно, с растительноядными. Хотя у них тормозов роста, кроме скорости обмена веществ, быть не должно: жри и расти! Меньше ходишь, тратишь меньше сил - быстрей набираешь вес. Если молодой динозавр эффективно переваривал растительность, он мог расти (и, насколько я знаю, рос) очень быстро. А "разогревши котел", достигнув килограммов 500, мог ускоряться еще и еще! Подозреваю, что диплодок и апатозавр останавливали рост только со смертью. Вот и имеем всяких суперзавров и сейсмозавров...

Отредактировано Eugene (15 April 2015 13:09:53)

С темпами роста Тираннозавров мне как раз все относительно понятно, а вот что насчет крупных растительноядных? Как они росли с младенчества? Где-то читал что Майазавры с самого начала росли очень быстро, и это несмотря на мелкий изначальный размер и прелп. холоднокровность. И несмотря на то, что растительная диета не очень продуктивна. Вот мы вроде как определились, что Тираньчики плохо росли (одна из причин) потому, что ниши нижних плотоядных были забиты, и им приходилось конкурировать. А ниши мелких растительноядных тогда не были забиты, если старт у Диплодоков и Гадрозавров был высокий? Холоднокровное существо, на растительной диете чрезвычайно быстро набриающее вес. Меня это смущает, особенно если детеныши стартовали быстрее Тираньчков.

Боец :

Где-то читал что Майазавры с самого начала росли очень быстро, и это несмотря на мелкий изначальный размер и прелп. холоднокровность. И несмотря на то, что растительная диета не очень продуктивна.

Ну, холоднокровность в условиях постоянного теплого солнышка как тормозящий фактор переоценивать не стоит. Растений для мелкого динозавра надо не много (относительно взрослого), время еды не ограничено. Ее количество не позволяет говорить о конкуренции мелких растительноядов между собой. Стой на месте и жуй. Возможно, в местах, недоступных крупным динозаврам: в лесу, например. А оперенные динозавры средних размеров 40% из таких подростков изведут (еще 50% должно быть потеряно при выклеве из яиц и сразу после).
За пару лет подрос и во взрослую жизнь, на прогалины и пампасы!

А нано- и микротирану надо бегать, жучков ловить, потом ящерок всяких, прятаться постоянно... Тяжелое детство!

Это я так придумал, как оно было, я не знаю.

Отредактировано Eugene (15 April 2015 16:22:19)

The systematic utility of theropod enamel wrinkles. Stephen L. Brusatte, Roger B. J. Benson, Thomas D. Carr, Thomas E. Williamson & Paul C. Sereno

Со скоростью роста динозавров, особенно завропод, появилась нехорошая заминка.

Новое исследование скорости роста динозавров нашло в большинстве предыдущих работ ряд ошибок и даже явных подтасовок.

N. P. Myhrvold. 2014. "Revisiting the Estimation of Dinosaur Growth Rates".
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0081917

Проведя статистический анализ данных, приведенных в ряде предыдущих работ, в особенности, множестве работ Erickson G.M., автор нашел многочисленные ошибки как статистического характера (методология), так и фактологического (например, деление на 365 для перевода годового роста в суточный, когда мезозойский год как и сутки был короче), часть же данных просто взята из неизвестного источника (видимо, головы Erickson G.M.) и свободно распространена на таксоны, по которым измерения вообще не проводились.
В результате темпы роста динозавров в некоторых предыдущих исследованиях оказались завышенными, местами в 10 раз.
Так пиковый рост тираннозавра, оцененный в 767 кг/г. при пересмотре дал 365 кг/г.
Апатозавр - 5466 кг/г. на самом деле 485 кг/г.
Скорость роста аллозавра, как оказалось, вообще не может быть оценена по представленным в ранних работах образцам: они принадлежат разным видам и единую картину дать не могут. Хотя авторы дали.
Для ряда видов новые вычисления близки к предыдущим:

Автор отмечает, что ошибочные цифры уже были использованы во множестве работ, например, при оценке температуры тела животных, что ставит вопрос о достоверности множества существующих представлений. В том числе об уровне метаболизма, который часто трактовался как аргумент близости к одной современной группе.
Еще одним выводом работы оказалось отсутствие "взрослых" образцов в большинстве таксонов: новые данные подразумевают их последующий рост, а не выход кривой роста на "плато".
Заметим, однако, что даже скорректированные данные не отменяют факта, что динозавры были действительно быстрорастущими существами.
А также подтверждает мою мысль, что рост растительноядных форм был во многом неограниченным: скорость роста не такая запредельная, но верхняя граница роста часто не видна - девиз "жри и расти!" верен.

ПС. Профессор Эриксон отказался выступить с опровержением опровержения своей работы на страницах The New York Times, вместо этого опубликовав заявление, в котором признал "умеренную разницу в старых и новых результатах по разным видам". )))

Боец :

Мне эта тема интересна. Можно ссылку на оригинал?

Что имеется в виду, не понял?
В начале моего сообщения зелененькая подчеркнутая строка. 5-я текстовая сверху (после автора, года и названия) ведет на страницу со статьей в журнале PLosOne. Картинка вставлена оттуда.
А в статье ссылки на работы, критически разбираемые, полный список, включая работы Эриксона во множестве.
Остальной текст мой и ссылка на него - эта самая страница.
Ну, и, если вдруг ссылка не работает, статья мгновенно находится Google по данному мной полному названию.

Отредактировано Eugene (11 September 2015 13:28:45)

Боец :

Все нормально, вопросов нет

Ну и славно, а то я заволновался уже.

Назрел вопрос, хотелось бы спросить у мудрых динозавроведов: так могли ли тероподы подворачивать хвост и спать "клубком"? Просто, вспоминая мей луна, найденного в такой позе, меня одолели законные сомнения. Я-то считала, что хвост у динозаверов довольно жесткий и негнущийся... почти.

У дромеозаврид имеются очень сильно удлинённые презигапофизы и гемальные дуги (шевроны), делающие большую часть хвоста относительно негибким упругим стержнем.

Структура хвостовых позвонков у дромеозаврид представляет собой крайнюю степень специализации, выраженную в развитии окостеневавших нитей, в которые как бы продолжаются презигапофизы и шевроны. Плотно упакованные костные тяжи придают хвосту жесткость, вероятно, не достигаемую обычными средствами. Вместе с тем допускается  ограниченная межпозвонковая подвижность вследствие того, что окостеневавшие нити не срастались между собой, позвонки хорошо обособлены друг от друга даже в дистальной части хвоста и нет слияния шевронов с телами позвонков. Окостеневавшие нити связываются с  сухожилиями хвостовых сгибателей и разгибателей (Ostrom, 1969 а, b). Подниматели и опускатели также группировались преимущественно в основании хвоста. Следовательно, упруго жесткая хвостовая структура у дромеозаврид по подвижности подчинялась главным образом переднему отделу. Подобный специфический орган напоминал по своей упруго жесткой конституции стек, разве что гораздо более массивный, и при нормальном передвижении занимал, по-видимому, более или менее горизонтальное положение, во всяком случае, находился на весу. Дж. Остром допускает, что высокий инерционный момент хвоста коррелятивно связан с подвижностью и маневренностью дромеозаврид и способствовал резким поворотам при беге.
...
Третья модификация хвостовых позвонков впервые установлена у дейнонихуса (Ostrom, 1969a) и полностью подтверждена на примерах монгольских дромеозаврид. Начиная с первого позвонка заднего отдела (или, возможно, последних переднего), происходит необычно сильное удлинение передних концов презигапофизов, имеющих форму длинных костяных струн. Постзигапофизы сохраняют вполне нормальное строение. Каждый презигапофиз образует струну из сдвоенных ветвей, плотно соединенных на большем протяжении. Струны протягиваются вперед вдоль хвостового ряда не менее, чем на длину 8-10 позвонков, причем струны у более передних из них расположены над струнами задних. В аналогичные костные струны из сдвоенных ветвей продолжаются и передние окончания вентральной части шевронов, преимущественно заднего отдела хвоста. В итоге по обе стороны невральных дуг и шевронов образуются компактные тяжи, составленные из плотно упакованных костных струн и протягивающиеся на протяжении длины почти всего хвоста. Позвонки как бы одеты в оболочку из этих струн, несомненно, придававшую прочность и жесткость хвосту. Струны презигапофизов и шевронов представляют окостеневшие сухожилия хвостатых мышц (Ostrom, 1969a, b).

Барсболд Р. 1983. Хищные динозавры мела Монголии

Средние хвостовые позвонки Deinonychus


Поперечный срез хвоста Deinonychus


Таким образом, классически считается, что хвост был наиболее подвижным в проксимальной части, вблизи основания. Однако IGM 100/986 демонстрирует плавный S-образный изгиб хвоста в латеральной плоскости, который не нарушает структуру переплетённых костных нитей и может означать значительную гибкость хвоста при жизни (Norell & Makovicky 1999). Некоторые другие экземпляры дромеозаврид также демонстрируют латеральные изгибы хвоста.

Хвост IGM 100/986 (Velociraptor mongoliensis)


Сильно изогнутый хвост AMNH001 (Bambiraptor)


Сходные модификации хвостовых позвонков наблюдаются у длиннохвостых птерозавров (Persons & Currie 2012). Вероятно, расположение костных нитей (сгруппированы в дорсальной и вентральной части) делало хвост более устойчивым к дорсо-вентральным изгибам, но допускало значительный латеральный изгиб. Возможно, сами костные нити были относительно гибкими при жизни, как видно у TM 1988.121.39 (Saurornitholestes). Впрочем, не исключено, что сильные изгибы у ископаемых остатков могут быть результатом посмертных изменений.
У других хищных динозавров также есть приспособления, делающие хвост более жёстким, но они менее выражены. Поэтому троодонтиды типа Mei long и, возможно, даже дромеозавриды могли спать, свернув хвост.

Фрагмент дистального отдела хвоста Allosaurus fragilis - выделены удлинённые презигапофизы, перекрывающие предыдущий позвонок, и направленные назад гемальные дуги (отсюда название группы Tetanurae - "жёсткие хвосты")

Зачем все же дромеозавридам "птичья" кисть, если для хватания она неудобна?

В отличие от птиц, у тероподов встречается только проксимальная цевка, т.е. проксимальный слитный тарзус и не слитные метатарзалии. Зато у тероподов чаще встречается тибиотарзус - сросшиеся кости голени.

У млекопитающих диафрагма представляет собой непарную мышечную перегородку, разделяющую полость тела (впереди печени). Происхождение диафрагмы млекопитающих до конца не ясно – нет единого мнения относительно того, какие именно скелетные мышцы дали ей начало. У крокодилов полость тела разделена соединительнотканной перегородкой позади печени. К этой перегородке одним концом крепится парная мышца m. diaphragmaticus которая другим концом прикрепляется к тазу. Диафрагма (или псевдодиафрагма) крокодилов не гомологична диафрагме млекопитающих. Наличие сходной (псевдо)диафрагмы предполагается для птерозавров и некоторых динозавров. У птиц диафрагмы нет!