Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1526 14 April 2015 10:40:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Это всего лишь рисунок ,я доверяю конкретным промерам костяшек !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1527 14 April 2015 10:54:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Так причем здесь это? Я про то, что если скелет 4 метра значит слон выше 4 метров. Разве нет?
#1528 14 April 2015 11:08:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Кот :
Так причем здесь это? Я про то, что если скелет 4 метра значит слон выше 4 метров. Разве нет?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1529 14 April 2015 12:32:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Алекс, я не об этом! Оставим 4 метра. Например скелет 3 метра. Живой слон будет немного выше. Разве нет? Согласно твоей таблице так и получается. 21 см сверху.
Отредактировано Кот (14 April 2015 12:33:28)
#1530 14 April 2015 12:45:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Южный получается по максимальным показателям выше степного? Самый крупный который встречался в литературе (Гарутт) - 410 см в области спины. Не знаю, что имелось в виду под "спиной", но холка у южного слона заметно выше задней части, в отличие от африканского, у которого эта разница не так ощутима.
#1531 14 April 2015 12:58:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Кот :
Алекс, я не об этом! Оставим 4 метра. Например скелет 3 метра. Живой слон будет немного выше. Разве нет? Согласно твоей таблице так и получается. 21 см сверху.
Есть один экземпляр степняка из масбаха 148 см плечевая кость ,его рост оценивают 450 см , а в таблице все показано вполне ясно ,скелет и + плоть 21 см. Дейнотерия в пять метров не было ,максимальные костяхи по длине уступают степняку прилично. Хумерус 115см ,радиус 92.8см лопатка 113.5см, МК 31см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1532 14 April 2015 13:02:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
его рост оценивают 450 см
Живого слона или скелет?
скелет и + плоть 21 см.
21 см немало. Слон, который выше другого на 10 см уже будет ощутимо превосходить его по массе.
#1533 14 April 2015 13:14:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Кот :
его рост оценивают 450 см
Живого слона или скелет?
скелет и + плоть 21 см.
21 см немало. Слон, который выше другого на 10 см уже будет ощутимо превосходить его по массе.
Скорее всего живого ,в таблице написано !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1534 14 April 2015 17:45:05
- shish02
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Алекс :
Кот :
Так причем здесь это? Я про то, что если скелет 4 метра значит слон выше 4 метров. Разве нет?
http://savepic.net/6729482m.png Нет среди степняков скелетов 4 м ,смотри таблицу !
Сан Саныч, тут в таблице со скелетами из Азова накосячили. Посмотри лучше работу Байгушевой, Титова и Тимониной "Two skeletons of Mammuthus trogontherii from the Sea of Azov Region" Короче говоря, для скелета Az I высота в плечах была получена 415 см
#1535 14 April 2015 18:00:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
shish02 :
Алекс :
Кот :
Так причем здесь это? Я про то, что если скелет 4 метра значит слон выше 4 метров. Разве нет?
http://savepic.net/6729482m.png Нет среди степняков скелетов 4 м ,смотри таблицу !
Сан Саныч, тут в таблице со скелетами из Азова накосячили. Посмотри лучше работу Байгушевой, Титова и Тимониной "Two skeletons of Mammuthus trogontherii from the Sea of Azov Region" Короче говоря, для скелета Az I высота в плечах была получена 415 см
По Az I нет данных по скапуле и лучевой кости ,поэтому к росту добавлена Е ,но судя по локтевой кости 125 см ,то вполне может скелет быть 4 м+
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1536 14 April 2015 18:17:57
- shish02
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Алекс :
shish02 :
Алекс :
http://savepic.net/6729482m.png Нет среди степняков скелетов 4 м ,смотри таблицу !Сан Саныч, тут в таблице со скелетами из Азова накосячили. Посмотри лучше работу Байгушевой, Титова и Тимониной "Two skeletons of Mammuthus trogontherii from the Sea of Azov Region" Короче говоря, для скелета Az I высота в плечах была получена 415 см
По Az I нет данных по скапуле и лучевой кости ,поэтому к росту добавлена Е ,но судя по локтевой кости 125 см ,то вполне может скелет быть 4 м+
Да, скелет неполный. В пункте 3.4 авторы приводят пропорции отдельных костей. У скелета Az I по малой берцовой получается 414 см, по большой берцовой - 402 см, по локтевой - 468 см, по плечевой - 398 см. Думаю, что Az I действительно чуть за 4 м был. Если как пишут авторы 415 см скелет, то в мясе около 4,4 м
#1537 14 April 2015 18:29:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=242&p=57 Андрей ,посмотри таблицы в сообщении 1422 ,особенно Одесский экземпляр ,эти проценты пропорций не катят по реальным костяхам.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1538 14 April 2015 21:52:18
- shish02
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Алекс :
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=242&p=57 Андрей ,посмотри таблицы в сообщении 1422 ,особенно Одесский экземпляр ,эти проценты пропорций не катят по реальным костяхам.
Сан Саныч, ты намекаешь на то, что у одесского экземпляра по сравнению с азовским плечевая длиннее на 5 %, а локтевая на 21 %? Согласен. В статье Байгушевой и др., насколько я понимаю, дан некоторый усредненный индекс. Как пишут авторы, "На основе расчетов отношений длин конечностей к высоте скелета у некоторых трогонтериевых (из Одессы, West Runton, Steinheim, Edersleben) и южных слонов (из Ногайска и Георгиевска), а также у крупного мамонта M. primigenius “fraasi” (из Штутгарта) были получены следующие результаты: длина лопатки в среднем составляет 27,7 % высоты скелета, плечевой кости - 32,4 %, локтевой - 26,7 %, лучевой - 24.9%, бедренной - 37.6%, большой берцовой - 22.1%, малой берцовой - 20.95%. Эти данные схожи с отношениями, полученными Дуброво для шерстистого мамонта, но не совпадают с пропорциями Shpanskiy et al. (2008)". Короче говоря, вопрос о пропорциях нуждается в дополнительной проработке.
#1539 14 April 2015 23:17:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Да , одесский с азовом разные в пропорциях не только по передним ,но и задним конечностям , у одесского длиннее берцовая и фибула .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1540 14 April 2015 23:23:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Вот промеры по палеолоксодону антиквусу ,здесь так же применение определенных процентов пропорций применять сложно !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1541 21 April 2015 18:35:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Mammuthus meridionalis taribanensis из Грузии.
Отредактировано Кот (21 April 2015 18:39:40)
#1542 21 April 2015 19:50:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1543 21 April 2015 20:12:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Мастодонт массивнее судя по метакарпалиям, в остальных костях, кроме лопатки такой разницы нет. В целом мастодонт массивнее. Наверное весил как не самый крупный африканский слон.
#1544 27 April 2015 10:16:02
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Слоны и мамонты
http://www.infox.ru/science/lab/2015/04 … vyyy.phtml
Новости по геному мамонтов
Неактивен
#1545 27 April 2015 13:12:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Кто-то может объяснить функционал таких массивных костей кисти и плюсны мастодонта по сравнению с костями куда более крупного шерстистого мамонта?
(при том, что остальные кости скелета вполне сравнимы)
Это что, говорит о большей подвижности ног мастодонта? И гораздо большем размере "копыт"? - А это, в свою очередь, говорит о приспособленности к движению по мягким грунтам, в отличие от мамонта, бродившего в сухой степи?
Неактивен
#1546 27 April 2015 14:17:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Нестор, я думаю это как-то связано с тем, что мастодонт был больше приурочен к лесам, чем мамонт. Болотистая местность и все такое. Например, современные лесные волки более костистые и коренастые, нежели степные и полярные. У дейнотерия тоже "лапа" была дай Бог, хотя взверь был не такой коренастый как мастодонт.
#1547 11 May 2015 20:10:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1548 07 July 2015 22:38:48
- Malcolmina
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10 June 2009
- Сообщений: 174
Re: Слоны и мамонты
Неактивен
#1549 08 July 2015 09:56:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
И землю, и перекладывать упавшие древья мог.
#1550 08 July 2015 21:29:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
О расположении бивней стегодона ганеши были споры. Осборн в частности считал, что они имели иную ориентацию, и были загнуты не наружу, а внутрь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен