Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1501 19 November 2014 18:47:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

 

#1502 20 March 2015 20:28:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

В Израиле в свое время водился африканский слон. Но в Сирии водился азиатский - Elephas maximus asurus. Таким образом, очень возможно, что в Израиле КОГДА-ТО воидось ДВА вида слонов. Что вам известно по этому поводу?

 

#1504 21 March 2015 19:09:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Кот :

В Израиле в свое время водился африканский слон. Но в Сирии водился азиатский - Elephas maximus asurus. Таким образом, очень возможно, что в Израиле КОГДА-ТО воидось ДВА вида слонов. Что вам известно по этому поводу?

Не было в Израиле африканских слонов, сколько можно повторять. Откуда такие данные?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1505 21 March 2015 20:31:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

От людей, которые разбираются в израильской фауне поболее, чем мы с тобой. От чего такая нервозность? И белые носороги в Израиле были. И нильские крокодилы.

 

#1506 21 March 2015 21:45:26

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1507 21 March 2015 21:46:48

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты

Кот :

... в Израиле были. И нильские крокодилы.

Ага. В Мёртвом море плавали. Тоже мёртвые-премёртвые...
А Израиль случайно не родина  африканских слонов?

Отредактировано Gennadius (21 March 2015 21:47:46)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1508 21 March 2015 21:54:13

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Слоны и мамонты

Кот :

От людей, которые разбираются в израильской фауне поболее, чем мы с тобой. От чего такая нервозность? И белые носороги в Израиле были. И нильские крокодилы.

Доказательства в студию! smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1509 21 March 2015 22:24:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Я не хож в палеонтологические круги Израиля, поэтому наглядных костей предоставить не могу.
Но напирмер совершенно очевидно, что в Израиле водились львы. Но их костей у меня тоже нет. Их тоже не было?

 

#1510 21 March 2015 22:37:57

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Я не хож в палеонтологические круги Израиля, поэтому наглядных костей предоставить не могу.
Но напирмер совершенно очевидно, что в Израиле водились львы. Но их костей у меня тоже нет. Их тоже не было?

Львы,явно были
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Lion_distribution.png
Со слонами загвоздка
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Aire-%C3%A9l%C3%A9phant.png

Отредактировано Вабик (21 March 2015 22:38:56)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1511 21 March 2015 22:39:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Кот :

От людей, которые разбираются в израильской фауне поболее, чем мы с тобой. От чего такая нервозность? И белые носороги в Израиле были. И нильские крокодилы.

Нервозность? Господи упаси! Мне больше непонятна такая упрямость. Мне неизвестно ни одной публикации о находках ископаемых остатков африканского слона вне африканского континента (если я не прав и они существуют - приведите ссылку). Напротив, пишут об обратном. Вновь привожу выдержки из книги "Cenozoic Mammals of Africa" 2010 года: http://libgen.in/book/index.php?md5=6AE … E22D5E8D21 . О роде Loxodonta: "Compared with Elephas and Mammuthus, loxodont elephants are morphologically and geographically conservative, with a wholly African evolutionary history" (стр. 226). О виде L. africana: "Age and Occurrence. Early Pleistocene–present, widespread throughout the Central, eastern, and southern regions of sub-Saharan Africa" (стр. 229). Не знаю, насчёт тебя, но я не знаю ничего более того, что приводится в литературе. А ссылаться на каких-то безымянных специалистов, которым известно то, чего не знает больше никто, это просто смешно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1512 21 March 2015 22:44:39

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Слоны и мамонты

Arctodus-simus :

Кот :

От людей, которые разбираются в израильской фауне поболее, чем мы с тобой. От чего такая нервозность? И белые носороги в Израиле были. И нильские крокодилы.

Нервозность? Господи упаси! Мне больше непонятна такая упрямость. Мне неизвестно ни одной публикации о находках ископаемых остатков африканского слона вне африканского континента (если я не прав и они существуют - приведите ссылку). Напротив, пишут об обратном. Вновь привожу выдержки из книги "Cenozoic Mammals of Africa" 2010 года: http://libgen.in/book/index.php?md5=6AE … E22D5E8D21 . О роде Loxodonta: "Compared with Elephas and Mammuthus, loxodont elephants are morphologically and geographically conservative, with a wholly African evolutionary history" (стр. 226). О виде L. africana: "Age and Occurrence. Early Pleistocene–present, widespread throughout the Central, eastern, and southern regions of sub-Saharan Africa" (стр. 229). Не знаю, насчёт тебя, но я не знаю ничего более того, что приводится в литературе. А ссылаться на каких-то безымянных специалистов, которым известно то, чего не знает больше никто, это просто смешно.

Извините за "оф"                     "Дай пять",Arctodus-simus smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1513 23 March 2015 18:13:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Арктодус, я не палеонтолог: за что купил, за то и продаю. А как насчет белых носорогов в Израиле? У тебя инфа есть?

По теме:
Elephants at the Middle Pleistocene Acheulian open-air site of Revadim Quarry, Israel

 

#1514 23 March 2015 18:20:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Кот, есть вероятность, что тебе сказали про палеолоксодона, которого некоторые по старинке могут считать представителем локсодонтной линии слонов. Сам посуди, фактов, подтверждающих твою информацию, нет.
По поводу носорогов не знаю. Рекомендую посмотреть в той же книге.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1515 23 March 2015 18:57:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Ясно. Я в принципе подозревал это. А наиболее западная граница собственно индийского слона где пролегала? В Сирии?

 

#1516 24 March 2015 03:13:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

По поводу азиатского слона точно не знаю. Нужно смотреть литературу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1517 24 March 2015 12:05:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

А карта ареала номадикуса есть?

 

#1518 30 March 2015 16:29:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Колумбийский мамонт, африканский саванновый слон и американский мастодонт.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/9c/ea/7c/9cea7c668aa7ff84b67d1e849c59a8a0.jpg

 

#1519 09 April 2015 04:20:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

 

#1520 13 April 2015 21:17:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

http://fc08.deviantart.net/fs70/i/2013/325/a/a/asiatic_steppe_mammoth__songhua_river_mammoth__by_jagroar-d6t1zuf.jpg

Asiatic Steppe Mammoth (Songhua River mammoth).

Throughout Cenozoic, the era of mammals, the order proboscidea has always occupied the prestigious niche as the largest land dwelling animals in history. Particularly large species or subspecies of such genera as Deinotherium, Mammuthus , Palaeoloxodon or Elephas are all estimated to have weighed excess of 10 tons on average.

The so called Songhua River mammoth from the late pleistocene north eastern Asia was one of those mega-elephants and it has gained notoriety because of the 5.3 meters tall (4.8-9 m high at its shoulders) composite skeletal mount based on two individuals found in 1980 (replica model of the said specimen is now displayed at the Ibaragi nature museum in Japan, pictures of which I took a few years ago).

The taxonomic status of this enigmatic giant has always been dubious at best, and recently Wei et al.(2010) re-examined fossil bones attributed to the mammoth, and his team concluded that it's in fact an Asiatic and probably the latest occurring variant of Mammuthus trogontherii, the great steppe mammoth.

Mammuthus trogontherii, along with the largest species of Deinotherium has often been regarded as a plausible candidate for being the largest 'elephant' ever existed and according to Christiensen(2006), it's even possible for 'extra-large' bulls to have reached 20 tons in weight. Whether the 4.9 m tall specimen belongs to his 'extra large' category or not is an interesting question remaining to be discussed.

This illustration is based on an accurate skeletal restoration model of the zhalainuoer specimen created by Asier Larramendi of EoFauna(the research thesis of which by the author is now published and appeared on PaläontologischeZeitschrift(Paleontology Journal) link.springer.com/article/10.1…). The zhalainuoer specimen is the only known complete skeleton unearthed of the S.R.mammoth. According to the skeletal model, its head is proportionally small, partly because of the giant post-cranial and distal segments of its forequarters, especially radius are rather elongated. The curvature of the tusk is simpler than archetypical trogontherii but moderately curved tusks were always the norm in the species as opposed to complicated spiral ones found in M.primigenius and M.columbi.

These northern Asian variants were probably not only one of the latest occurring steppe mammoths but they in fact, briefly co-existed with M.primigenius, the last of the great mammoth lineage.

http://jagroar.deviantart.com/art/Asiat … -411599031


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1521 13 April 2015 23:58:50

shish02
Гость
 

#1522 14 April 2015 00:18:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Skeleton of a Late Pleistocene steppe mammoth (Mammuthus
trogontherii) from Zhalainuoer, Inner Mongolian Autonomous
Region, China  http://www.researchgate.net/publication … gion_China  http://savepic.net/6731734m.pnghttp://savepic.net/6721494m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1523 14 April 2015 00:23:59

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

ну и еще про китайских трогонтериевых
http://link.springer.com.sci-hub.org/ar … 014-0222-8

 

#1524 14 April 2015 09:20:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Судя по таблицам выложенной статьи ,разговоры о 5 м слонах не уместны ,самый высокий 403 см ,и тот не из Китая.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1525 14 April 2015 10:30:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Это скелет. Посмотри, какая разница в высоте между скелетом и животным в целом:
http://etc.usf.edu/clipart/12600/12627/elephant_12627_lg.gif
3,7 метра - рост африканского слона Йоси из Израиля.
P.S. Я давно говорил, что самое крупное хоботное это дейнотерий. Он был до 5 метров (само животное).

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry