Зоологический форум / Чабанские собаки

GERGE · 12 April 2015 00:16:03

AK ANTIQUAR :
Доминант подминает всё что угодно "под себя", якобы "в себя",
но по факту под ним среди этого "что-угодна" скрывается / маскируется любой хлам.

Рецессивный сразу же выдаёт На гора ЛЮБУЮ лажу, отклоняющуюся от Чистой Породы.
Поэтому,
Если Рецессивный в паре с Рецессивным дали ЧИСТОПОРОДНУЮ ОСОБЬ,
в Ней ТОЧНО - НЕТ никакой скрытой фальши
( иначе она сразу бы вылезла ). А вот под Домиантом - НЕ вылазит наружу.
И по "красивой" Родухе нет-нет, да и вылазит прятавшаяся под Доминантом Шваль / Джукса

исходя из выше написанного мне астаётся впечатление что вы вабше по другому понимаите генетику, тоест у вас собственное понимание этои науки и ваше понимание в оснавном противаречит официалнои науке. мне кажется что вы собак делите на рецессивных и доминантних а не отделних генов. вабшета нереална сушествование такого животного у которого все гени будут рецессывними или все доминантными. так что ваша теория не может быт правилним.

GERGE · 12 April 2015 00:20:54

AK ANTIQUAR :
GERGE :
а что разяснения терминов "ДОМИНАНТНЫЙ, РЕЦЕССИВНЫЙ, ПРЕПОТЕНТНЫЙ" кроме этой книги нигде не нашли?
В этой Книге был хорошо подан внятный и понятный иллюстративный материал,
в том числе и показывающий значение МАРКЁРОВ, для наблюдения за комбинациями и ре-комбинациями генетических блоков.

факт что определения терминов "ДОМИНАНТНЫЙ, РЕЦЕССИВНЫЙ, ПРЕПОТЕНТНЫЙ" там был не правилним если вы передаёте в ваших постах информацию полученную из тои книги.

Артур · 12 April 2015 00:34:33

вованыч :
Артур ,что такое линия все наверное понимают ..но вот есть к примеру припотентность ..это когда потомки наследуют черты ОДНОГО из родителей .
Причём прослеживается такое сходство без близкородственных вязок..
так же не все выдающиеся собаки способны передавать свои способности потомкам..
Вот и спрашиваю ..сколько поколений должно иметь нужные качества ,что бы линия состоялась?

Ну на это не могу ответить.

Артур · 12 April 2015 00:48:16

GERGE :
исходя из выше написанного мне астаётся впечатление что вы вабше по другому понимаите генетику, тоест у вас собственное понимание этои науки и ваше понимание в оснавном противаречит официалнои науке.

Мне вот тоже так кажется.

GERGE · 12 April 2015 01:09:36

Артур :
GERGE :
исходя из выше написанного мне астаётся впечатление что вы вабше по другому понимаите генетику, тоест у вас собственное понимание этои науки и ваше понимание в оснавном противаречит официалнои науке.
Мне вот тоже так кажется.

ну мы все знаем что генетика сравнителна маладая наука и вследствие могут в этои науке появлятся новие(кардинална отличаюшие ат принятих) взгляды на многих вопросов. но думаю что и вы сагласитес и болшинство форумчан с тем что уже ест в этои науке и такие знаня которие проверени временем и многочисленними опитами. меня удивляет то что AK ANTIQUAR не признаёт эти обшепринятие закони и питается даказат(без приведения фактов или хотяб логически обусловлених аргументов) правилност других(противоречивих с принятими законами) мнении. для меня былоб интересна еслиб он расскрил сваё выдения, опираяс на что делает такие выводы но к сожалению он этого не делает.

чаки · 12 April 2015 06:44:23

вованыч :
в журнале «Собаководство» (1929, № 7) в статье Ткаченко: «Киргизская овчарка — крупная волнообразная собака мощного сложения — обладает отлично развитым инстинктом охраны. В меру злобная, привязчивая к своему хозяину, воспитанная в условиях континентального климата, она отлично пасет стада баранов, охраняет крупный рогатый скот и кибитку киргиза и часто употребляется для охоты за степными волками. Внешние признаки этой породы примерно следующие: голова крупная с удлиненным щипцом и широким лбом, челюсти крепкие с правильным прикусом, глаз темный, уши некрупные, волчьего постава. Шея необычайной мощности переходит в широкую мускулистую грудь и обладает крутым изгибом. Ноги крепкие, лапы в комке, плечо косое с отлично развитым ходовым механизмом. Спущенный книзу хвост на конце имеет крючкообразный загиб. Шерсть гладкая с хорошим подшерстком, окрас чаще серый и белый, рост в плече доходит до 80 см. Указанный тип большей частью попадается в киргизских степях к востоку и юго-востоку от города Орска».
Судя по описанию, киргизская овчарка — потомок древних догообразных Азии, возможно с прилитием крови местных борзых. Киргизская овчарка в начале 30-х годов появлялась на Всесоюзных выставках, причем всегда четко отделялась от туркестанской овчарки как отдельная порода. В настоящее время племенная работа с этой породой клубами служебного собаководства не ведется.

Вованыч, кажется тут про казахского тобета. Орск, степи. Царская россия потом советы считали до 30 годов казахов и кыргызов одним народом "киргизами".

чаки · 12 April 2015 07:07:15

[/URL[url=http://www.radikal.ru]
Кыргызстан, село близ Кара-Балта. Сегодняшние фото

чаки · 12 April 2015 07:09:05

За ней бежал
красивый щенок. Жаль не успел сфотать.

Отредактировано чаки (12 April 2015 07:11:45)

Banderass · 12 April 2015 11:00:23

GERGE :
AK ANTIQUAR :
Доминант подминает всё что угодно "под себя", якобы "в себя",
но по факту под ним среди этого "что-угодна" скрывается / маскируется любой хлам.

Рецессивный сразу же выдаёт На гора ЛЮБУЮ лажу, отклоняющуюся от Чистой Породы.
Поэтому,
Если Рецессивный в паре с Рецессивным дали ЧИСТОПОРОДНУЮ ОСОБЬ,
в Ней ТОЧНО - НЕТ никакой скрытой фальши
( иначе она сразу бы вылезла ). А вот под Домиантом - НЕ вылазит наружу.
И по "красивой" Родухе нет-нет, да и вылазит прятавшаяся под Доминантом Шваль / Джукса
исходя из выше написанного мне астаётся впечатление что вы вабше по другому понимаите генетику, тоест у вас собственное понимание этои науки и ваше понимание в оснавном противаречит официалнои науке. мне кажется что вы собак делите на рецессивных и доминантних а не отделних генов. вабшета нереална сушествование такого животного у которого все гени будут рецессывними или все доминантными. так что ваша теория не может быт правилним.

GERGE, полностью согласен с Вами. Только теория AK ANTIQUAR, так и останется теорией (вернее фантастической теорией), т.к. на практике он ее не стремится подтвердить, а предпочитает и дальше теоризировать...

вованыч · 12 April 2015 13:54:21

Чаки ,да вы правы про то ,что до Орска 2000 км
но то, что есть описания волкодавов и отдельно от них САО это факт .
раньше Казахстан и Кыргызстан называли семиречье и часто упоминают население как Киргизов ..причины не знаю

вованыч · 12 April 2015 14:05:21

:
вот и вы сами нашли даказателства таму что в кыргызстане приотарние собаки имеют очен силна отличаюшие друг от друга происхождение. вет можна что из за этого так силна ани различаются?

может быть но я про собак которых видел в Дагестане тоже писал..
Они могут сильно отличаться в любом регионе
Те же длинношерстные КО тоже были наряду с кш КО

GERGE · 13 April 2015 23:28:27

banderass :
GERGE, полностью согласен с Вами. Только теория AK ANTIQUAR, так и останется теорией (вернее фантастической теорией), т.к. на практике он ее не стремится подтвердить, а предпочитает и дальше теоризировать...

ну правилна и делает что на практике не стремится подтвердит мы вет знаем что эту теорию никто не сможет подтвердит?

GERGE · 13 April 2015 23:37:48

вованыч :
:
вот и вы сами нашли даказателства таму что в кыргызстане приотарние собаки имеют очен силна отличаюшие друг от друга происхождение. вет можна что из за этого так силна ани различаются?
может быть но я про собак которых видел в Дагестане тоже писал..
Они могут сильно отличаться в любом регионе
Те же длинношерстные КО тоже были наряду с кш КО

а то что в разних регионах кавказа собаки силна отличаются и я писал. а в дагестане тем боле болше причин чтоб там собаки были различние. во первих там много народностей(говоряшие на разних язиках) а во вторих на територие дагестана зимовали отари и с других республик(втом числе и с грузии). а что касается длинношерстних и короткошерстних разница ксли толко в длинне шерсти для меня такие собаки не разнотипние потаму что отбор по длинне шерсти никто не вел и по этаму у короткошерстников часта рождаются длинношерстники

Scorpio · 15 April 2015 16:59:43

Не знаю было или нет.Очень резво пошли на мишку.
https://youtu.be/-Vy-oA0VbVU

GERGE · 15 April 2015 20:42:42

Scorpio :
Не знаю было или нет.Очень резво пошли на мишку.
https://youtu.be/-Vy-oA0VbVU

да хорошое видео. и чабани и их собаки смела идут на медведя

Артур · 21 April 2015 19:01:04

Ильдар :
Поверьте, я не претендую на роль ГУРУ, все что написал-это лишь мое мнение, общаясь в форуме, на самом деле, узнаю для себя много нового, жаль давно не "выходит в свет" Герге, он смог бы поспорить по поводу породности чабанских волкодавов(наверное) и если мне не изменяет память, то где-то в форуме прозвучала такая фраза(примерно):если у питов пару поколений не участвовало в матчах, то их потомки просто дворняги.Артур, эта тема Вам близка как никому из нас.

Породность и породистость это разные качества. Чабанские собаки очень породны, но вот иногда являются метисами, или имеют метисов в крови.

Crazy Zoologist · 21 April 2015 19:18:29

Породистость - принадлежность того или иного животного к той или иной породе. Породность - степень выраженности присущих той или иной породе породных качеств.
Чабанские собаки не всегда породисты. Иногда это просто дворняги, которые помогают чабану.

Артур · 21 April 2015 22:15:39

Вот об этом я и писал.

GERGE · 05 May 2015 20:21:29

https://www.youtube.com/watch?v=OlN96R-_PvM

Crazy Zoologist · 26 May 2015 12:34:54

Герге, если в Грузии издревле были и короткошерстные собаки, тогда почему в книге Мазовера мы встречаем лишь разные типы длинношерстных, а типа ГГС там собак нет? Может и вправду чабанские собаки Кавказа перемешались кое-где с азиатами?

GERGE · 30 May 2015 21:53:04

Кот :
Герге, если в Грузии издревле были и короткошерстные собаки, тогда почему в книге Мазовера мы встречаем лишь разные типы длинношерстных, а типа ГГС там собак нет? Может и вправду чабанские собаки Кавказа перемешались кое-где с азиатами?

а вы хорошо смотрели книгу мазовера? там ест и фото короткошерстних собак из грузии. кроме мазовера ест ещё адна книга:"Кавказская овчарка горной зоны Северного Кавказа", автор Комиссаржевский Ф. И. , книга издавалав в Пятигорск 1940 г. там тоже в грузие описивают два типа, отделно длинношерстную и отделна короткошерстную. так что короткошенстние тоже были.

GERGE · 30 May 2015 22:01:14

вот каких типов описивает Комиссаржевский

GERGE · 30 May 2015 22:04:08

а эти фото из книги мазовера

Banderass · 30 May 2015 22:43:02

GERGE :
http://f5.s.qip.ru/DtaIOY0U.jpg

вот каких типов описивает Комиссаржевский

GERGE, а можно про первый тип (сальских степей), по подробнее, ну или ссылочку, скан. Для меня это родной регион. Сейчас, наверное, не все типы актуальны?

GERGE · 30 May 2015 23:11:58

banderass :
GERGE :
http://f5.s.qip.ru/DtaIOY0U.jpg

вот каких типов описивает Комиссаржевский
GERGE, а можно про первый тип (сальских степей), по подробнее, ну или ссылочку, скан. Для меня это родной регион. Сейчас, наверное, не все типы актуальны?

http://varlay.com.ua/index.php?idname=23var20

по ссылке книга

Объявление

#1151 12 April 2015 00:16:03

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

#1152 12 April 2015 00:20:54

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

GERGE :

#1153 12 April 2015 00:34:33

Re: Чабанские собаки

вованыч :

#1154 12 April 2015 00:48:16

Re: Чабанские собаки

GERGE :

#1155 12 April 2015 01:09:36

Re: Чабанские собаки

Артур :

GERGE :

#1156 12 April 2015 06:44:23

Re: Чабанские собаки

вованыч :

#1157 12 April 2015 07:07:15

Re: Чабанские собаки

#1158 12 April 2015 07:09:05

Re: Чабанские собаки

#1159 12 April 2015 11:00:23

Re: Чабанские собаки

GERGE :

AK ANTIQUAR :

#1160 12 April 2015 13:54:21

Re: Чабанские собаки

#1161 12 April 2015 14:05:21

Re: Чабанские собаки

:

#1162 13 April 2015 23:28:27

Re: Чабанские собаки

banderass :

#1163 13 April 2015 23:37:48

Re: Чабанские собаки

вованыч :

:

#1164 15 April 2015 16:59:43

Re: Чабанские собаки

#1165 15 April 2015 20:42:42

Re: Чабанские собаки

Scorpio :

#1166 21 April 2015 19:01:04

Re: Чабанские собаки

Ильдар :

#1167 21 April 2015 19:18:29

Re: Чабанские собаки

#1168 21 April 2015 22:15:39

Re: Чабанские собаки

#1169 05 May 2015 20:21:29

Re: Чабанские собаки

#1170 26 May 2015 12:34:54

Re: Чабанские собаки

#1171 30 May 2015 21:53:04

Re: Чабанские собаки

Кот :

#1172 30 May 2015 22:01:14

Re: Чабанские собаки

#1173 30 May 2015 22:04:08

Re: Чабанские собаки

#1174 30 May 2015 22:43:02

Re: Чабанские собаки

GERGE :

#1175 30 May 2015 23:11:58

Re: Чабанские собаки

banderass :

GERGE :

Board footer