У Меня нет ни Питомника, ни Генетической Лаборатории.
Но Меня интересуют БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ Разведения,
которые помогают Избегать большинства обычных ( стандартных ) ошибок,
и видеть ошибки, допускаемые теми, кто занимается размножением собак.

Неизбежны ошибки в частных тонкостях, т.к. генетика - только ещё развивающаяся наука.
Но знание Базовых Принципов позволяет избегать Фундаментальных ( Базовых ) Ошибок.
Поэтому мелочные придирки к частностям остаются в разряде мелочных,
т.к. их уместно предъявлять учёным биологам, где они могут иметь уже другой статус.

Артур, к сожалению Вы не поняли и 10-ой части того, о чём Я говорил.
Т.е. Вы думаете, что "всё поняли", но это "понимание" - ложное, потому что
охватывает лишь малую часть, и оставляет "за бортом" - основной корпус
написанной здесь "Информации к Размышлению"

AK ANTIQUAR :

Настоящие ЛИНЕЙНЫЕ СОБАКИ выглядят даже внешне - как сделанные под копирку.
У ПИТОВ такая ЛИНИЯ Красных Красноносых СОБАК создана из потомков
ДЖЕРОНИМО ВТОРОЙ Хемпфила.
СОБАКИ этой ЛИНИИ на протяжении десятков поколений сохраняли морфотип
Стандарта РЕД НОУЗ и были похожи друг на друга и Узнаваемы и через 5 и через 10 поколений.
Я не закидывал фото этих СОБАК из Своих подборок на публичные ресурсы,
но там за эти годы уже сотни СОБАК, достаточно стабилизированных по ТИПУ,
т.е. являются ТИПИЧНО ЛИНЕЙНЫМИ СОБАКАМИ РЕД НОУЗ по ДЖЕРОНИМО ВТОРОМУ.

Пример приходится приводить из практики разведения ПИТОВ,
потому что по Чабанским собакам такой статистики просто не существует.
По КО "Грузинского Типа" можно было бы сделать подборку,
но пока специально этим не занимался даже для Себя

Анатолий и Артур
Честно говоря уже потерял суть происходящего..
Что значит линейное разведение сколько поколений нужно для создания линии?
А уж тем более ,что бы собаки под копирку..
схожесть редноусов восновной массе из за гомозитности красноносых собак ..
Натом и всё.
Если высчитывать коэффициент инбридинга в современных породах ,вероятно ,что он выше чем у тех же линейных пилы.Большинство современных пород происходят от нескольких предков которого можно найти в родухе .
А теже питы и чабанские собаки даже не понятно куда корнями уходят..
Возвращаясь гибриду волчицы и собаки ,то да я сталкивался с мнением ,что есть разница кто из родителей волк..но обоснования такого утверждения не встречал.

вованыч :

Анатолий и Артур
Честно говоря уже потерял суть происходящего..
Что значит линейное разведение сколько поколений нужно для создания линии?
А уж тем более ,что бы собаки под копирку..
схожесть редноусов восновной массе из за гомозитности красноносых собак ..
Натом и всё.
Если высчитывать коэффициент инбридинга в современных породах ,вероятно ,что он выше чем у тех же линейных пилы.Большинство современных пород происходят от нескольких предков которого можно найти в родухе .
А теже питы и чабанские собаки даже не понятно куда корнями уходят..
Возвращаясь гибриду волчицы и собаки ,то да я сталкивался с мнением ,что есть разница кто из родителей волк..но обоснования такого утверждения не встречал.

Линия выстраивается на какую-то собаку или пару собак. Между собой вяжут потомков или даже инбредных потомков этой (этих) собаки (собак), образуя линию. Бывает линия и из нескольких выдающихся собак. Делают кроссовые вязки, а потом вяжут между собой потомков этих вязок. Представители качественно созданной и поддерживаемой линии представляют собой довольно однотипных в экстерьере и РК собак, для того и применяется линейное разведение. Оно зачастую связано с легким инбридингом. Сколько же нужно поколений, чтобы закрепить качества, я не могу сказать, потому как не имею опыта в этом.

Артур ,что такое линия все наверное понимают ..но вот есть к примеру припотентность ..это когда потомки наследуют черты ОДНОГО из родителей .
Причём прослеживается такое сходство без близкородственных вязок..
так же не все выдающиеся собаки способны передавать свои способности потомкам..
Вот и спрашиваю ..сколько поколений должно иметь нужные качества ,что бы линия состоялась?

вованыч :

Артур ,что такое линия все наверное понимают ..но вот есть к примеру припотентность ..это когда потомки наследуют черты ОДНОГО из родителей .
Причём прослеживается такое сходство без близкородственных вязок..
так же не все выдающиеся собаки способны передавать свои способности потомкам..
Вот и спрашиваю ..сколько поколений должно иметь нужные качества ,что бы линия состоялась?

Вы говорите о Доминантности, а НЕ о Препотентности.
Препотентный Производитель "даёт в Себя" ТОЛЬКО с такой же Породной, как и сам - сукой,
причём из той же, что и сам - ЛИНИИ.

Доминантный кобель ( наприм. Кавказец ), повязавшись с крупной дворнягой,
даёт потомство, которое внешне пойдёт в Доминантного папашу,
и на базаре их продадут как породистых Кавказов.
Но по факту - они наполовину Дворняжки.

Тем более от Доминантного кобеля и породистой суки Любой Линии
щенки пойдут в папашу.
Но это будет ложная Линейность,
т.к. настоящая Линейность идёт и поддерживается
Рецессивной ( глубокой ) генетикой, а НЕ Доминантной.

Отредактировано AK ANTIQUAR (11 April 2015 14:40:24)

в журнале «Собаководство» (1929, № 7) в статье Ткаченко: «Киргизская овчарка — крупная волнообразная собака мощного сложения — обладает отлично развитым инстинктом охраны. В меру злобная, привязчивая к своему хозяину, воспитанная в условиях континентального климата, она отлично пасет стада баранов, охраняет крупный рогатый скот и кибитку киргиза и часто употребляется для охоты за степными волками. Внешние признаки этой породы примерно следующие: голова крупная с удлиненным щипцом и широким лбом, челюсти крепкие с правильным прикусом, глаз темный, уши некрупные, волчьего постава. Шея необычайной мощности переходит в широкую мускулистую грудь и обладает крутым изгибом. Ноги крепкие, лапы в комке, плечо косое с отлично развитым ходовым механизмом. Спущенный книзу хвост на конце имеет крючкообразный загиб. Шерсть гладкая с хорошим подшерстком, окрас чаще серый и белый, рост в плече доходит до 80 см. Указанный тип большей частью попадается в киргизских степях к востоку и юго-востоку от города Орска».
Судя по описанию, киргизская овчарка — потомок древних догообразных Азии, возможно с прилитием крови местных борзых. Киргизская овчарка в начале 30-х годов появлялась на Всесоюзных выставках, причем всегда четко отделялась от туркестанской овчарки как отдельная порода. В настоящее время племенная работа с этой породой клубами служебного собаководства не ведется.

Отредактировано вованыч (11 April 2015 21:40:59)

GERGE :

ну я в азие не бывал(в то время кагда мазовер писал эту книгу думаю что вы тоже там не были), а слава мазовера( "В Киргизской ССР среднеазиатская овчарка встречается в чистом виде и в виде помеси с борзыми. В отдельных случаях ее скрещивали и с догами, в результате чего в районе города Фрунзе и в близлежащих колхозах и совхозах встречаются помеси, называемые «волкодавами».")

А.П. Мазовер в брошюре "Служебное собаководство в колхозах и совхозах" (КЛИЗ, 1939 г.) выделяет киргизскую овчарку в отдельную породу: "Охрану скота в Киргизии несут две породы: среднеазиатская на юге и местная порода на севере… Местная порода овчарок известна под названием волкодавов. Волкодав произошел от завезенных с Северного Кавказа кавказских овчарок, метизированных с догами, немецкой овчаркой и, вероятно, в значительной мере с азиатской овчаркой. Широкое распространение этой породы исключительно в районах Киргизской ССР дает право в дальнейшем назвать ее "киргизской овчаркой" - это собака очень большого роста (кобели 65- 75 см, суки 60-67, высота в крестце на 1- 2 см больше), сухого и мощного сложения, на высоких ногах с легкими и быстрыми движениями. Туловище немного удлиненного формата".

Отредактировано вованыч (11 April 2015 22:42:17)

вованыч :

А.П. Мазовер в брошюре "Служебное собаководство в колхозах и совхозах" (КЛИЗ, 1939 г.) выделяет киргизскую овчарку в отдельную породу: "Охрану скота в Киргизии несут две породы: среднеазиатская на юге и местная порода на севере… Местная порода овчарок известна под названием волкодавов. Волкодав произошел от завезенных с Северного Кавказа кавказских овчарок, метизированных с догами, немецкой овчаркой и, вероятно, в значительной мере с азиатской овчаркой. Широкое распространение этой породы исключительно в районах Киргизской ССР дает право в дальнейшем назвать ее "киргизской овчаркой" - это собака очень большого роста (кобели 65- 75 см, суки 60-67, высота в крестце на 1- 2 см больше), сухого и мощного сложения, на высоких ногах с легкими и быстрыми движениями. Туловище немного удлиненного формата".

вот и вы сами нашли даказателства таму что в кыргызстане приотарние собаки имеют очен силна отличаюшие друг от друга происхождение. вет можна что из за этого так силна ани различаются?

В любой породе есть носители как Доминантной, так и Рецессивной генетики животные.
Препотентные бывают только среди Рецессивных.
Пока это не будет Понято,
Доминантов будут считать Препотентными, в то время как Доминанты прячут под собой
что угодно, в том числе и без-породную полу-дворню, хотя внешне выглядят как представители породы

AK ANTIQUAR :

В любой породе есть носители как Доминантной, так и Рецессивной генетики животные.
Препотентные бывают только среди Рецессивных.
Пока это не будет Понято,
Доминантов будут считать Препотентными, в то время как Доминанты прячут под собой
что угодно, в том числе и без-породную полу-дворню, хотя внешне выглядят как представители породы

чем апределено препотентност этого точна пака ещё никто не знает, так как этат вопрос полностю не изучен. а вы можете формулироват что вы подразумеваите под препотентност?

Доминант подминает всё что угодно "под себя", якобы "в себя",
но по факту под ним среди этого "что-угодна" скрывается / маскируется любой хлам.

Рецессивный сразу же выдаёт На гора ЛЮБУЮ лажу, отклоняющуюся от Чистой Породы.
Поэтому,
Если Рецессивный в паре с Рецессивным дали ЧИСТОПОРОДНУЮ ОСОБЬ,
в Ней ТОЧНО - НЕТ никакой скрытой фальши
( иначе она сразу бы вылезла ). А вот под Домиантом - НЕ вылазит наружу.
И по "красивой" Родухе нет-нет, да и вылазит прятавшаяся под Доминантом Шваль / Джукса

AK ANTIQUAR :

GERGE :

если там писали что "ЧИСТОТА ПОРОДЫ передаётся внутри РОДА РЕЦЕССИВНЫМИ ГЕНАМИ." тагда этой кеиге точна не стоит верит

Когда-нибудь Вы придёте к Пониманию, что Этой фразе только и стоит верить
при Разведении ПОРОДИСТЫХ Животных, в том числе - Породистых Собак.

этои фразе можна будет верит лиш в том случае если под термин "РЕЦЕССИВНЫМИ ГЕНАМИ" подразумеват не то что официалная генетика подразумевает под этим термином. исходя из этого будет интересна ваше понимание этого термина.