Думаю если ради обоняния вязать, то это должно быть максимум вводным скрещиванием и после селекцией отбирать собак с волчьим нюхом, а все остальные волчье убирать. Т.е. чтобы от волка только нюх и остался.

Victor :

Думаю если ради обоняния вязать, то это должно быть максимум вводным скрещиванием и после селекцией отбирать собак с волчьим нюхом, а все остальные волчье убирать. Т.е. чтобы от волка только нюх и остался.

Почему тогда не повязать Пойнтером? Думаю у него не на много хуже обоняние.

про все эти сказки о собаках с желтыми глазами якобы из за присутствия волчей крови
вот пример
[img][/img]

Haze :

вованыч :

Haze :

Почему тогда не повязать Пойнтером? Думаю у него не на много хуже обоняние.

вроде как у волка в разы лучше

Кто и как это проверял? Как я понимаю орган по сути один и тот же и тоже соответственно строение и функции действия. Видел передачу про Бладхаунда,так вот специально прятали наркотики в хлорку и оставляли на складе где этих канистров тысячи и он безошибочно находил. Думаю что это очередной миф что у волка нюх лучше.

сейчас не вспомню тонкости но утверждают так ))
у волка есть жизненная необходимость в остром чутье ,у собак уже все несколько иначе
может и миф конечно наряду с прочий волчей романтикой

вованыч :

http://www.rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/

Я говорил, они делают кладовые. Но оказалось, что волки не помнят про существование своих кладовых. ..... ну а как же их супер нюх))) если честно я скептически отношусь к этому товарищу  и его рассказам типа как он с волками на оленя охотился).

волкодав в работе
видео в ссылке
http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=24var3

я не думаю что у собак какие-то проблемы с нюхом, чтобы ради этого вязать с волком

вованыч :

Отдельные случаи в окрестностях Фрунзе не могут быть показателем в отношении поголовья в целом.
Наверняка в окрестностях Тбилиси и Еревана тоже есть дворняги не имеющие отношение к приотарным собакам))
Что бы было понятие Фрунзе находится в 20 км от границы Казахстана ,Ошская область граничит с Узбекистаном ..
В первой половине 20 но века в большинстве аулов ещё электричества небыло не то ,что нем. Дога

ну я в азие не бывал(в то время кагда мазовер писал эту книгу думаю что вы тоже там не были), а слава мазовера( "В Киргизской ССР среднеазиатская овчарка встречается в чистом виде и в виде помеси с борзыми. В отдельных случаях ее скрещивали и с догами, в результате чего в районе города Фрунзе и в близлежащих колхозах и совхозах встречаются помеси, называемые «волкодавами».") я привел по тои причине что хотел наити обяснение таму что вы писали(что даже в однои отаре ест очен болшой разброс по размерам и по внешности). я у нас болшои разброс в однои отаре не выдел, а в разних местах и у нас собаки доволна силна отличаются.

вованыч :

тема не нова вот примерно так выглядело с КО
В 30-х годах именно грузинский тип волкодава под именем кавказской овчарки был взят за основу.

я имею чут другую информацию, в 30-х годах проста начили кавказских(со всего кавказа) чабанских собак рассмотриват как породу, а после второи мировои ваини под руководством мазовера начили серёзна заниматся породой и вот мазовер почемута посчитал так називаемый "грузинскый тип"(на самам деле эта был адин из типов кавказских чабанских собак и такие собаки наряду с другими типами были распространени не толка в грузие а по всему кавказу) предпочтителним.

вованыч :

Конкретно Топуш и его внуки.

легендарный топуш о котором люди узнали из книги бориса рябинина и которий жил в тридцатих годах насколко мне известна в разведение заводских КО не исползовался, горозда поже был КО топуш и он исползовался активна.

вованыч :

Привлечение аборигенных кровей для освежения - пожалуста. Только осторожно. Дабы не подпортить то, что уже наработано по переводу породы из примитивного в заводское состояние.

а этого связи с чем написали? кто привлекал или собирается привлеч аборигенных кровей?

вованыч :

А заводская порода - не в профанном смысле - это новые возможности ее использования, это новые навыки и возможность дрессировки. Теперь вопрос: чем таким новая грузинская овчарка отличается в поведении от собак рода Топуша?

а можете по конкретнее сказат а какои новои грузинкои овчарке и о каком топуше идёт реч?

AK ANTIQUAR :

Форму как раз определяет "x" хромосома.
Икс хромосомы есть и у самца, Икс хромосомы есть и у самки, и это РАЗНЫЕ Иксы.
Игрек хромосома есть только у самца и передаётся только самцам.
Но игрек хромосома несёт ПОЛОВИНУ всего хромосомного / генного набора самца

Что-то у вас странное с генетикой творится. Эти иксы одинаковы для сук и кобелей, не зря они обозначены одной маркировкой. От суки кобелю передается этот икс, от кобеля игрек, так как это может быть другой икс?

GERGE :

вованыч :

Отдельные случаи в окрестностях Фрунзе не могут быть показателем в отношении поголовья в целом.
Наверняка в окрестностях Тбилиси и Еревана тоже есть дворняги не имеющие отношение к приотарным собакам))
Что бы было понятие Фрунзе находится в 20 км от границы Казахстана ,Ошская область граничит с Узбекистаном ..
В первой половине 20 но века в большинстве аулов ещё электричества небыло не то ,что нем. Дога

ну я в азие не бывал(в то время кагда мазовер писал эту книгу думаю что вы тоже там не были), а слава мазовера( "В Киргизской ССР среднеазиатская овчарка встречается в чистом виде и в виде помеси с борзыми. В отдельных случаях ее скрещивали и с догами, в результате чего в районе города Фрунзе и в близлежащих колхозах и совхозах встречаются помеси, называемые «волкодавами».") я привел по тои причине что хотел наити обяснение таму что вы писали(что даже в однои отаре ест очен болшой разброс по размерам и по внешности). я у нас болшои разброс в однои отаре не выдел, а в разних местах и у нас собаки доволна силна отличаются.

К окрестностям Фрунзе тем более времён Мазовера не имеет отношение то,что явидел,впрочем как и высокогорные джайло не имеют отношение к  Чуйской долине в которой  находится Фрунзе(Бишкек)
В пригороде можно ,что угодно найти в плане собак.
Лично мне встречались в основном большие дворняги и не крупные сао ,это возле Фрунзе.
на юге видел типичных сао при отарах.

Артур :

AK ANTIQUAR :

ЛИНЕЙНОСТЬ Собак прямо связана с "y" хромосомой,
и это совершенно точно совпадает с Научным подходом к передаче генных наборов
от Линейного предка Линейным потомкам

Т.е. по вашему линейность передается только кобелям? Ведь у сук нет игрек-хромосомы. А как же суки-основатели линии, что они передавали потомству?

ЛИНИЯ передаётся по верху Родословной от кобеля к кобелю.
ЛИНИЯ поддерживается по низу Родословной от суки к суке.
ЧИСТАЯ ЛИНИЯ - это фактически Самостоятельная ПО-РОДА
в рамках общей породы, объединяющей несколько сходных Линий.
Именно поэтому ФАМИЛЬНЫЕ ЛИНИИ как правило НЕ Кроссировали
с собаками Других Линий ТОЙ же Породы, даже с Выдающимися представителями
других линий.
Откройте книгу Сабанеева ( в ней же отсылки на других Авторов ),
и посмотрите, что там говорится о ФАМИЛЬНЫХ родАх Собак, они же -
Фамильные Линии.

ЧИСТОТА ПОРОДЫ передаётся внутри РОДА и по "верху" и по "низу" Родословной,
т.е. и по ЛИНИИ ( кобели ) и по СЕМЬЕ ( суки ) - РЕЦЕССИВНЫМИ ГЕНАМИ.

Чем Древнее / Глубже ПОРОДА, тем большее участие и значение
имеет Рецессивная генетика в поддержании этой Породы в стабильном состоянии.

В рамках общей породы вполне работоспособными могут быть собаки,
когда кобель принадлежит к одной Линии, а сука из семьи, поддерживавшей
другую Линию.
НО само Понятие "ЛИНИЯ" относится к верхней строчке Родословной, т.е. к Кобелям.
ЛИНИЯ РЕД БОЙ, ЛИНИЯ ДЖИП, ЛИНИЯ СНУТИ, ЛИНИЯ ЭЛИ и т.д.

СЕМЬЯ ХАНИБАНЧ или ДИРТИ МАРИ, или РЕД БЕБИ, это достаточно условные понятия,
потому что селекцию тех же Питов ведут в 99 % случаев по рабочим кобелям и ради получения
рабочих кобелей, а работа с суками для получения именно сук, носит в абсолютном большинстве случаев только факультативный характер

Настоящие ЛИНЕЙНЫЕ СОБАКИ выглядят даже внешне - как сделанные под копирку.
У ПИТОВ такая ЛИНИЯ Красных Красноносых СОБАК создана из потомков
ДЖЕРОНИМО ВТОРОЙ Хемпфила.
СОБАКИ этой ЛИНИИ на протяжении десятков поколений сохраняли морфотип
Стандарта РЕД НОУЗ и были похожи друг на друга и Узнаваемы и через 5 и через 10 поколений.
Я не закидывал фото этих СОБАК из Своих подборок на публичные ресурсы,
но там за эти годы уже сотни СОБАК, достаточно стабилизированных по ТИПУ,
т.е. являются ТИПИЧНО ЛИНЕЙНЫМИ СОБАКАМИ РЕД НОУЗ по ДЖЕРОНИМО ВТОРОМУ.

Пример приходится приводить из практики разведения ПИТОВ,
потому что по Чабанским собакам такой статистики просто не существует.
По КО "Грузинского Типа" можно было бы сделать подборку,
но пока специально этим не занимался даже для Себя