Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 09 April 2015 23:02:56

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

Акира :

А как Вы думаете, для чего их смешивали, чтобы выносливее были? Так при этом и осторожность будет. Волк всегда старается убежать, если есть возможность, он в первую очередь свою жизнь спасает

мне кажется болше для того чтоб возбудит охотничий инстинкт у чабанских собак. обична у хороших чабанских собак эти инстинкти почти отсутствуют. а что касается того что волк всегда питается убежат, смотря от кого/чего. вет от оленя или кабана не убегают а проста умна питаются убит. в те времена о котором я писал у волков боязн к людям должен быт намного менше выражен, так что гибрид таких волков и охранних собак должен был доволна хорошо чувствоват себя в окружении людей, из за прилития крови сторожевих собак и осторожнаст к зверям тоже чктачку должен бил ослабет и по моему вышолбы не плохая травилная собака.

Неактивен

 

#1052 09 April 2015 23:13:28

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

вованыч :

Gerge
Почему не имеет смысла сравнивать САО и КО по боям?
У нас в ТИ принимают участие заводские САО ..собственно те же ,что и на выставки ходят ))
И уровень собак не слабый!
Что там Мазовер писал про Дога не знаю,очень сомнительно выглядит ,ибо первая половина 20века в СССР с породистыми собаками было почти ни как особенно после войны ..отсюда и попытки миксовать
МС,РЧТ,Моск.дог ,водолаз ..это попытки получить хоть ,что то для нужд народного хозяйства ..и сомневаюсь ,что для чабанов Киргизии отдельных волкодавов выводили.
Если есть ссылка поделитесь пжс

потаму что КО уже давно не имеют никакого отнашения не своеи исконнои работе не к боям. эта уже не понятная порода которая в принципе с кавказскими собаками ничего обшего кроме далекого родства не имеет.

а что касается примеси догов вот цитата из книги:"В Киргизской ССР среднеазиатская овчарка встречается в чистом виде и в виде помеси с борзыми. В отдельных случаях ее скрещивали и с догами, в результате чего в районе города Фрунзе и в близлежащих колхозах и совхозах встречаются помеси, называемые «волкодавами»."

а эта ссылка на книгу: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z00 … t002.shtml

Неактивен

 

#1053 09 April 2015 23:23:01

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

вованыч :

Как такой волкособ охраняет отару?
он же в овцах должен видеть еду..
Я несколько таких волкособов видел ..откровенно трусливые  они .
Кроме как улучшение обоняние ,там ждать нечего ИМХО

во первих я не имею инфу о том что гибридов первого поколения исползовали для ахрани овец, скорее всего их выводили для других целей. хотя если даже и захотели чтоб такои гибрид ахранял отару можна была их с щенячества вырастит вместе с овцами и в этом случае врадли он нападалбы на овец. наоборот он мог посчитат их членами стая и ахранят их. что касается трусливости, эта не совсем справедливое определение по моему, волки болше остородние чем трусливие. а особенная осторожност по отношению к людям своиственная нинешним волкам эта скорее всего резултат отбора проведение человеком после того как огнестрел стал доступним для всех. те волки кто не боялис людеи конешно умирали от пул и выживали и размножалис толко те кто боялис людей. так что ничего удивителного нет в том что сеичас волки очен осторожние по отношению к человека. эта уже генетическый закреплен в них.

Неактивен

 

#1054 09 April 2015 23:37:51

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Чабанские собаки

Где то я уже видел я этого пса. Вторе фото. Где не запомнил , но запомнился. Если не ошибаюсь он из Киргизии? Нет информации по нему? или ссылку где взяли фото.

Неактивен

 

#1055 10 April 2015 01:09:41

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

По поводу РАЗНИЦЫ сочетания ВОЛК х СУКА или же КОБЕЛЬ х ВОЛЧИЦА,
Это материал школьной программы :
Сами распишите хромосомные наборы по "x" / "y"
и определите потомство в Терминах ЛИНЕЙНОСТИ на Самца и СЕМЬИ на Самку.

В "АВЕСТЕ", "ВИДЕВДАТ", Фрагард 13 прямым текстом сказано,
что скрещивать ВОЛКА с Сукой - не только Уголовно-, но и Религиозно- Наказуемое деяние.

Неактивен

 

#1056 10 April 2015 01:20:35

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

Примесь волчьей крови прослеживается даже внешне по ряду косвенных признаков,
которые в комплекте дают значимую вероятность прилития Волчьей "крови" собакам.
В частности - это может быть и волчий цвет глаз, противоречащий общему тону окраса собаки,
это может быть форма головы и морды, это может быть абрис губ ( и брылей ),
это могут быть проявления поведения, отклоняющиеся в стандартной ситуации
от стандартного собачьего в сторону стандартного звериного / волчьего.
И ещё мелкие нюансы, как штрихи, дополняющие комплект как изобличающий присутствие волка в предках конкретной собаки.

О частной гибридизации собак и волков практически все сведения носят отрывочный фрагментарный характер, скорее как упоминание мимоходом, а не Статистический Отчёт.

В Иркутском Питомнике ЛАЕК под научным руководством супругов Войлочниковых
проводилось разовое "вливание волчьей крови" лайкам через "вязки" с волчицей.
И отмечалось ЯВНОЕ усиление таких качеств, как слух, зрение, обоняние,
которое оставалось повышенным и у особей 3-го поколения, внешне почти неотличимых от обычных лаек

Отредактировано AK ANTIQUAR (10 April 2015 01:22:23)

Неактивен

 

#1057 10 April 2015 01:58:54

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

По поводу РАЗНИЦЫ сочетания ВОЛК х СУКА или же КОБЕЛЬ х ВОЛЧИЦА,
Это материал школьной программы :
Сами распишите хромосомные наборы по "x" / "y"
и определите потомство в Терминах ЛИНЕЙНОСТИ на Самца и СЕМЬИ на Самку.

а что там нужна расписиват? что эта даст? вы считаите что в "У" хромосоме зашифрована какаянибуд особенная информация?

Неактивен

 

#1058 10 April 2015 02:01:37

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

В "АВЕСТЕ", "ВИДЕВДАТ", Фрагард 13 прямым текстом сказано,
что скрещивать ВОЛКА с Сукой - не только Уголовно-, но и Религиозно- Наказуемое деяние.

а приотарная сука спросит у хозяина с кем повяжется? или сама понесёт религёзное наказание? в отарах иакое случается если кобели не хорошего качества или по какоита причине их нет.

Неактивен

 

#1059 10 April 2015 02:06:16

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

По "y" хромосоме все кобели прямые потомки Волка будут ЛИНЕЙНЫ на Волка формально,
а когда получат подпитку по низам через гибридов Кобеля с Волчицей,
ЛИНЕЙНОСТЬ на ВОЛКА будет уже не только Формальной, но и существенной.
Это может проявиться по разному, как по разному проявляется Линейность у БУЛЬ-энд-Терьеров.
Некоторые в Типе ТЕРЬЕРА и по Натуре и Темпераменту - ТЕРЬЕРЫ.
Некоторые в Типе БУЛЬДОГА и по Натуре и Темпераменту - "Бульдоги".
Некоторые в Типе Терьера, но поведение Бульдожье.
Некоторые в Типе Бульдога, но поведение Терьеристое.
Так и с Волком -
Могут проявиться черты и внешности и натуры Волка,
Могут проявиться черты внешности Волка, но по натуре будет Собака.
Могут проявиться черты внешности Собаки, но по натуре будет Волчара

Неактивен

 

#1060 10 April 2015 02:07:27

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Примесь волчьей крови прослеживается даже внешне по ряду косвенных признаков,
которые в комплекте дают значимую вероятность прилития Волчьей "крови" собакам.
В частности - это может быть и волчий цвет глаз, противоречащий общему тону окраса собаки,
это может быть форма головы и морды, это может быть абрис губ ( и брылей ),
это могут быть проявления поведения, отклоняющиеся в стандартной ситуации
от стандартного собачьего в сторону стандартного звериного / волчьего.
И ещё мелкие нюансы, как штрихи, дополняющие комплект как изобличающий присутствие волка в предках конкретной собаки.

среди наших приотарников немала собак с цветом глаз своиствеених волкам, по форме головы и морды(с губами и с брилями) похожих тем боле много, а вот поведению ани хорошие чабанские собаки.

Неактивен

 

#1061 10 April 2015 02:11:40

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

По "y" хромосоме все кобели прямые потомки Волка будут ЛИНЕЙНЫ на Волка формально,
а когда получат подпитку по низам через гибридов Кобеля с Волчицей,
ЛИНЕЙНОСТЬ на ВОЛКА будет уже не только Формальной, но и существенной.
Это может проявиться по разному, как по разному проявляется Линейность у БУЛЬ-энд-Терьеров.
Некоторые в Типе ТЕРЬЕРА и по Натуре и Темпераменту - ТЕРЬЕРЫ.
Некоторые в Типе БУЛЬДОГА и по Натуре и Темпераменту - "Бульдоги".
Некоторые в Типе Терьера, но поведение Бульдожье.
Некоторые в Типе Бульдога, но поведение Терьеристое.
Так и с Волком -
Могут проявиться черты и внешности и натуры Волка,
Могут проявиться черты внешности Волка, но по натуре будет Собака.
Могут проявиться черты внешности Собаки, но по натуре будет Волчара

токст вы считаите что гени отвечаюшие на поведение и внешност собаки сцепленни с "У" хромосомои? у официалнои науки нет таких данних. так что расшепление гибридов в последуюших поколениях на волков(точнее похожих на волков) и на собак произаидёт и в том случае если вязат между собои потомства волчици и собаки.

Неактивен

 

#1062 10 April 2015 02:18:21

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

Отношение к Собакам у Арийских / Иранских и Индийских народов при Арийских гос. Религиях
было характерным для этих народов и для их, основанной на Религии ментальности.
Отношение к Собакам у Семитских народов при Семитских гос. Религиях
было характерным для этих народов и для их, основанной на Религии ментальности.

В Египте, Персии, Индии - СОБАКА была Культовым животным.
В семитизированных Христианских культурах Европы -
преследовались и истреблялись чёрные кошки и чёрные бульдоги.
В семитизированных Исламских культурах Азии -
собака считалась "не чистым" животным.
Исключение для Борзых только подтверждает общее правило.

Соответственно - На протяжении веков отношение к селекции собак сильно отличалось

Отредактировано AK ANTIQUAR (10 April 2015 02:22:11)

Неактивен

 

#1063 10 April 2015 02:23:38

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

ЛИНЕЙНОСТЬ Собак прямо связана с "y" хромосомой,
и это совершенно точно совпадает с Научным подходом к передаче генных наборов
от Линейного предка Линейным потомкам

Неактивен

 

#1064 10 April 2015 02:29:22

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Отношение к Собакам у Арийских / Иранских и Индийских народов при Арийских гос. Религиях
было характерным для этих народов и для их, основанной на Религии ментальности.
Отношение к Собакам у Семитских народов при Семитских гос. Религиях
было характерным для этих народов и для их, основанной на Религии ментальности.

В Египте, Персии, Индии - СОБАКА была Культовым животным.
В семитизированных Христианских культурах Европы -
преследовались и истреблялись чёрные кошки и чёрные бульдоги.
В семитизированных Исламских культурах Азии -
собака считалась "не чистым" животным.
Исключение для Борзых только подтверждает общее правило.

Соответственно - На протяжении веков отношение к селекции собак сильно отличалось

и на какие выводы вывводит нас в нашем разговоре всё выше написаное?

Неактивен

 

#1065 10 April 2015 02:31:52

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

GERGE :

AK ANTIQUAR :

Примесь волчьей крови прослеживается даже внешне по ряду косвенных признаков,
которые в комплекте дают значимую вероятность прилития Волчьей "крови" собакам.
В частности - это может быть и волчий цвет глаз, противоречащий общему тону окраса собаки,
это может быть форма головы и морды, это может быть абрис губ ( и брылей ),
это могут быть проявления поведения, отклоняющиеся в стандартной ситуации
от стандартного собачьего в сторону стандартного звериного / волчьего.
И ещё мелкие нюансы, как штрихи, дополняющие комплект как изобличающий присутствие волка в предках конкретной собаки.

среди наших приотарников немала собак с цветом глаз своиствеених волкам, по форме головы и морды(с губами и с брилями) похожих тем боле много, а вот поведению ани хорошие чабанские собаки.

Если и генетики подтверждают заметное присутствие волчьих "кровей" в части популяций аборигенных собак, то нет смысла отрицать сочетание Очевидного с Научными данными.
То, что "волки" единично "упрятаны" в сотнях и тысячах собак, сглаживает картину, заметно дрейфующую в сторону собак

Неактивен

 

#1066 10 April 2015 02:34:17

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

ЛИНЕЙНОСТЬ Собак прямо связана с "y" хромосомой,
и это совершенно точно совпадает с Научным подходом к передаче генных наборов
от Линейного предка Линейным потомкам

о каких научних подходах вы говорите? ктонибуд из серёзних генеитков кагдалиба утверждал что гени отвечаюшие на внешност или характер животного сцеплени с "у" хромосомои?

Неактивен

 

#1067 10 April 2015 02:38:15

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Если и генетики подтверждают заметное присутствие волчьих "кровей" в части популяций аборигенных собак, то нет смысла отрицать сочетание Очевидного с Научными данными.
То, что "волки" единично "упрятаны" в сотнях и тысячах собак, сглаживает картину, заметно дрейфующую в сторону собак

а я и не отрицаю что волки присутствуют, проста не выжу причин почему нужна опасатся их присутствия(имею в выду кров волка а не волчици так как в случае с чабанскими собаками кров волчиц не может присутствоват). а вабшета в тои статие о котором я писал говорили что процент волчей крови доволна болшои(как я помню не менше 15 %). так что выходит что "волки" не совсем  единично "упрятаны" в сотнях и тысячах собак

Отредактировано GERGE (10 April 2015 02:41:47)

Неактивен

 

#1068 10 April 2015 02:46:01

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

Форму как раз определяет "x" хромосома.
Икс хромосомы есть и у самца, Икс хромосомы есть и у самки, и это РАЗНЫЕ Иксы.
Игрек хромосома есть только у самца и передаётся только самцам.
Но игрек хромосома несёт ПОЛОВИНУ всего хромосомного / генного набора самца

Неактивен

 

#1069 10 April 2015 02:53:39

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

Если получают гибрид Волк х Сука,
то в помёте есть и кобельки и сучки.
Если выросший кобель начинал шкодить, а привязное содержание собак было не особо развито,
этого волко-соба "потерпевшие" просто уничтожали.
А вот оставленные в живых сучки ( единичные экземпляры, т.к. сучек часто ликвидировали ),
от них уже генетика шла перекрёстным путём, через Икс хромосому, а не через Игрек.
И распределение генов было уже НЕ Линейным, а заметно купированным, замещённым в значительной части на сочетание собачьих комбинаций

Неактивен

 

#1070 10 April 2015 02:54:23

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Форму как раз определяет "x" хромосома.
Икс хромосомы есть и у самца, Икс хромосомы есть и у самки, и это РАЗНЫЕ Иксы.
Игрек хромосома есть только у самца и передаётся только самцам.
Но игрек хромосома несёт ПОЛОВИНУ всего хромосомного / генного набора самца

форму не "Х" и тем боле не "у" хромосома не могут передават. а еслиб половину всего генного набора кобеля нес "у" хромосрма зачем нужни былиб осталние 77 хромосом?
а чем "х" хромосома самца(переданное ему от матери) отличается от "х" хромосоми самки?

Неактивен

 

#1071 10 April 2015 02:59:47

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Если выросший кобель начинал шкодить

а если не начинал? smile

AK ANTIQUAR :

Если выросший кобель начинал шкодить, а привязное содержание собак было не особо развито,
этого волко-соба "потерпевшие" просто уничтожали.
А вот оставленные в живых сучки ( единичные экземпляры, т.к. сучек часто ликвидировали ),
от них уже генетика шла перекрёстным путём, через Икс хромосому, а не через Игрек.
И распределение генов было уже НЕ Линейным, а заметно купированным, замещённым в значительной части на сочетание собачьих комбинаций

тоест и вы уже не считаите что никак нелзя допускат гибридизацию волка с собакои? вы сами сеичас написали что такие гибриди(хотаб через сук) могут влится в породу без особих проблем для породы.

Неактивен

 

#1072 10 April 2015 02:59:56

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

Тем, что у самки есть 2 Икс Хромосомы :
1 постоянная и 2-я заменяемая на Игрек у самцов.
На Постоянной ИКС Хромосоме самки основана Семья самки,
у собак - Семья сук, т.е. это "женский" аналог линейности кобелей по Игрек хромосоме

Отредактировано AK ANTIQUAR (10 April 2015 03:02:28)

Неактивен

 

#1073 10 April 2015 03:05:31

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

Я считаю, что присутствие волка самца в породе вредит породе.
Для волчиц такой вред не отмечен за века Арийской Цивилизации,
и есть успешные примеры единичных вливаний крови волчицы в рабочие породы собак.

Ощутимым вред от прилития крови волчиц бывает явным только при встрече
с присутствующими в собаке "кровями" волка самца.
Это сочетание может дать максимальный всплеск отрицательных качеств.

Поскольку достоверно неизвестно, в каких именно Бойцах или Пастухах
прячется "волк", а в каких - волчица, нельзя спрогнозировать, когда
произойдёт такая стыковка звериных генов в собаке.
Делать генетическую экспертизу каждой собаке пока не реально

Отредактировано AK ANTIQUAR (10 April 2015 03:11:58)

Неактивен

 

#1074 10 April 2015 03:13:07

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Чабанские собаки

AK ANTIQUAR :

Тем, что у самки есть 2 Икс Хромосомы :
1 постоянная и 2-я заменяемая на Игрек у самцов.
На Постоянной ИКС Хромосоме самки основана Семья самки,
у собак - Семья сук, т.е. это "женский" аналог линейности кобелей по Игрек хромосоме

что вы пишите эта какаята другая генетика, не та к чему придерживается официалная наука. дела в том что в каждои самке обе "х" хромосоми постоянни а потомству ани могут передават и адну и другую "х" хромосому, втом числе и кобелям тоже. так что не понимаю о каком постаянном или заменяемом "х" хромосоме вы говорите. а линии(также как и семеиства) основани не на "у"("х") хромосомах ана выдаюшего самца(самки в случае смеи) выдаюшие качества(определяюшие многими генами из многих разних хромосом) которого питаются внов сконцентрироват в его потомках.

Неактивен

 

#1075 10 April 2015 03:15:43

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Чабанские собаки

Жаль, что никто не проводил генетическую экспертизу у Питов - "людоедов" на наличие волчьих или шакальих генов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry