ПУДЕЛИ относятся к Молоссам
примерно так же,
как стаффорды к питам,
и как современные мопсы
к Бойцовым МОПСАМ ( Pug от Pugilist ) Средневековья.
Последние изображения МОЛОССКОГО ДОГА в Натуральную величину ( скульптура ),
были найдены в Руинах города Перге,
в том городе, где был Алтарь Зевса, дублирующий Алтарь Зевса в Эпире.
На известных блоках в Музее Германии - другая ветвь Очень крупных подобных Собак.
Настоящий МОЛОСС был размером с крупного ПИТА

Тема, все таки о чабанских собаках.

На фото - Армения.

ВСТРЕЧА С КИРГИЗСКОЙ ОВЧАРКОЙ-записки натуралиста

Это произошло в горах Киргизии неподалеку от озера Сары-чилек. Не могу понять, почему его так назвали? Сары-чилек в переводе на русский язык — желтое ведро. Хотел бы я, чтобы мои читатели взглянули на «желтое ведро» своими глазами. Они увидели бы такую величественную красоту, что о ней рассказать почти невозможно, а нарисуешь — никто не поверит, что художник передал на полотне те самые краски.По пробитой скотом тропинке, по крутым увалам я в тот безоблачный день медленно поднимался к белым вершинам. Пройду немного, остановлюсь, чтобы отдышаться, и не могу глаз оторвать от чудной картины. Внизу бирюзовая гладь большого продолговатого озера, над ним серые и черные скалы, потом бархатистая зелень горных лугов, а выше искристый белый снег на ярком голубом фоне южного неба. Жжет солнце, холодком тянет с горных перевалов, блестит, извиваясь вдали, пенистый горный поток.Приблизительно после часовой ходьбы добрался я наконец до вершины холма и здесь решил отдохнуть перед новым подъемом. Почти ровная вершина холма, разукрашенная пестрыми цветами по яркому зеленому фону трав, примыкала к причудливым скалам, к седым осыпям. Под ними росли последние деревца арчи. Для отдыха меня потянуло к этой группе деревьев. Но не успел я сделать и сотни шагов, как замер на месте. Только теперь я заметил светлую юрту. Она стояла на зеленой лужайке и терялась на фоне седой осыпи. От юрты, пересекая зеленый луг, прямо на меня неслась пестрая киргизская овчарка. Такой красавицы, такого олицетворения силы и ловкости, как эта почти белая с редкими черными пятнами собака, я давно не встречал.Никогда я не боялся собак. Кусали они меня в детстве, штаны без конца рвали, но нет у меня к ним страха, и только. Но на этот раз что-то серьезное, внушительное было в фигуре, в движении быстро бегущего ко мне животного. Я снял с плеча ружье. Секунду спустя я взвел курок, а еще через мгновение, ощутив явную опасность, взвел и второй. От юрты ко мне в долгополом белом платье с распущенными черными косами бежала киргизская женщина. Она кричала и размахивала руками. И хотя я не мог слышать отдельных слов, но и без них мне стало все ясно. Она боялась и за меня, и за жизнь своей любимицы.Когда собака приблизилась шагов на восемь, я прицелился и выстрелил мимо головы животного. По моим расчетам, выстрел должен был оглушить, остановить собаку, но на этот раз мне стало страшно, — он почти не оказал никакого действия. Кое-как я успел увернуться от прыгнувшей на меня собаки, ее челюсти щелкнули в воздухе. Сосредоточив все свои силы, я нанес прикладом ружья страшный удар животному. Но ни визга, ни замешательства. Сбитая ударом собака покатилась по траве, но тотчас вскочила на свои упругие ноги и повторила еще более стремительное нападение. Я нанес новый удар ногой, потом вторично сбил собаку прикладом на землю. Четверть минуты спустя я отбил еще два яростных натиска и, наконец, видя, что выхода нет, перебросил в руках ружье, чтобы успеть в любой момент выстрелить.Неожиданно собака изменила приемы своего нападения. Вместо смелых стремительных натисков, между которыми у меня были кратковременные передышки, она вдруг быстро закрутилась вокруг меня и, увертываясь от моих ударов, пыталась схватить меня за ногу. Для меня это было во много раз хуже. Один раз я споткнулся и чуть не упал на землю и в конце концов почувствовал сильное головокружение. Игра становилась опасной. «Довольно», — мелькнуло в моей голове страшное решение, и, ожесточенно отбиваясь стволом ружья, я указательным пальцем нащупал гашетку. К счастью, в этот критический момент подоспела киргизская женщина. Я испытал еще один невероятный натиск, и все вдруг прекратилось. Женщина обхватила собаку за шею руками, и та покорно легла на траву, без всякой злобы следя за мной глазами. С ее разбитых губ на белоснежную мохнатую грудь, на мощные лапы капала кровь.— Ките-ките, — кивком головы указала мне киргизка на соседнее ущелье. Я понял, что нужно возможно скорей уйти отсюда, и пошел, спотыкаясь о камни, но не быстро, а медленным шагом.Я боялся, что, увидев мое поспешное отступление, собака вырвется из ненадежных рук ее владелицы.В этот день я отказался от подъема к снеговым вершинам. После всего пережитого я неуверенно стоял на ногах, сильно болели руки. Собака ни разу не схватила меня зубами, но, вероятно, от ее когтей на моем теле были глубокие ссадины, а рубашка висела клочьями. Я вспомнил своего проводника в Киргизском хребте Уразовского. Избегая встречи с овчаркой, которая издали мне казалась чуть крупнее барана, он пересек такое ущелье, где, по моим понятиям, невозможно было пройти человеку. Тогда я смеялся над ним, но теперь его выходка мне стала понятна. На эту лужайку я не приду ни за что, пока у темных деревьев арчи под седой осыпью будет стоять юрта.И вдруг мне стало как-то особенно легко на сердце и весело. Я был счастлив, что и в трудную минуту не убил лучшего друга человека — собаку.

Отредактировано вованыч (06 April 2015 19:09:29)

вованыч :

1 в основном с культурными КО ,но любые породы в период формирования подвержены "покровливанию" с местным поголовьем, если ещё брать во внимание не развитость собаководства в азии то вопрос почему САО примитивнее и ближе к первоисточнику..сам отпадет..не скем им тут смешиваться кроме борзых..))
И выше не однократно писал ,что менталитет людей таков,что собак секционировать как то не принято))

КО вабше отделная тема, ани уже давно стали заводской породой и их отбор шол не так как чабанских собак. там бойцовий характер не учитивалас в отборе. так что КО сравниват не имеет смисла. что касается смешивания, до недавних пор и у нас не была других пород(даже борзых) по близасти тех мест где приходилас быват чабанским собакам. наши чабани тоже не обрашали внимание нечему кроме работи(тоест никто их не селекционировал по размерам, формам, окрасам и длинне шерсти).

вованыч :

Чабанские собаки северного кавказа которых я видел ,больше походят на САО чем на заводских КО

нинешние КО уже болше походи на длинношерстних мастифов чем на наших приотарников, а внешное сходства приотарников азии и кавказа упаминается и в источниках середини прошлого столетия.

вованыч :

и особой агрессии я в них не встречал.
Но я их не большое количнство видел ,возможно не нарвался))

для боёв начили отбтрат боле добрих собак, по этаму в последное время среди бойцов очен мала собак имеюших агрессию к людям.

вованыч :

2 раньше увлекался и интересовался почему КО менее популярны в ТИ ..
У нас их единицы в Казахстане больше ..но САО всё таки чаще встречаются в ТИ
все кто занимался турнирными собаками на мой вопрос почему так ?
Как один отвечали ,что САО в потомстве имеют большее количество щенков с задатками бойца.
КО же больше имеют агрессивных к людям особей.

об этам я уже выше написал, ко уже в реалности не кавказская порода. а такие кавказци как барбос, хода, туго, аптар, кохта, каплан, гороч и по бойцовим качествам не уступали азиатам и по каличеству дерушихся потомков.

Оно конечно, КИНО,
Но кто смотрел фильм РЭМБО,
помнит - какой "крутой", физически сильный, упорный в достижении цели
был Полицай ( Шериф ) - антагонист героя фильма Рэмбо.
Он был предельно "говнистым" полицаем,
и все его качества превосходных степеней оказались под общим грифом -
"говнистость".
Джуксы - это навязчиво "говнистые", а НЕ мужественные собаки.

Насколько известно, по Традиционным Индийским воззрениям,
подобное качество возникает,
когда женщина благородного происхождения рожает от неблагородного мужчины.
Агрессивный комплекс неполноценности гонит таких людей в карьер по карьере,
с попранием общечеловеческих моральных ценностей.
Поэтому в Индии подобные "связи" считались РЕЛИГИОЗНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

Аналогично, когда кобель является УХУДШАТЕЛЕМ, а НЕ Улучшателем для суки.
В результате получается Амбициозный Говнюк

Отредактировано AK ANTIQUAR (07 April 2015 08:07:00)

рядом с немецкой овчаркой

а это кто?

Кыргызстан

вованыч :

Gerge
Выше уже написал ,что чабанские собаки азии и кавказа ближе к современным сао чём к ко.

а мне кажется наоборот что некоторие современние сао ближе к чабанским собакам азии и кавказа чем ко, так как ко долше и интенсивнее разводят как отделную породу в заводских условиях.

вованыч :

Gerge
Но нужно отметить ,что даже при одной отаре можно увидеть собак размером от колена и до пояса))

у нас такого болшого разброса в размерах при однои отаре я не встречал.

вованыч :

какие могут быть сравнения с другими погодными группами ,если внутри одной группы собаки различны?

а скем вы хотите сравнит и по каким признакам? ирлко по росту?

вованыч :

Если же менять среднюю температуру по больнице,то получается САО и КО .т.е. Эти породы и создавались на основе местных чабанских собак.

да ани создавалис на основе чабанских собак но эксперименти(вливание крови других пород, отбор абсолютна по другим признакам чем чабанских отбирали люди и природа) с КО началис намного ранше и влияние этих экспериментов уже хорошо выдни в этои породе а у САО всё в переди

вованыч :

Что до тествиков ..тут  на сегодняшний день тяжело говорить о происхождении собак..
Но лично у меня есть сомнения ,что для ТИ сегодня используют собак родившихся и выросших при отаре.

сегодня приотаников конешно никто уже не исползует, собаки участвуюшие в ТИ тоже отбираются по другим признакам и ани тоже силна удаляются от предков как по характеру так и по внешности.

вованыч :

GERGE
1 Яйцо тоже вид сбоку получается))

а можна боле понятним язиком? как наверное и вы заметили русский для меня не радной язик и инагда бывает что не понимаю смисл сказанного.

вованыч :

GERGE
2 я помню хоть и ребенком был ..разница в размерах и типе собак очень большая

да разница в типах и размерах ест конешно так как по этим признакам никто собак не отбирал, но в однои отаре я не выдел болшую разницу в размерах. у нас собаки однои отари в оснавном все близкие родственники и к тамуже силна заинбридированние, так что болшои разници там и не должно быт. а где вы видели приотарников? в азие или на кавказе?

вованыч :

4 вот пример С А О они разные

наши собаки тоже бывают разними, инагда настолко что сложно говорит о том что ани принадлежат аднои породе. кстати эта касается не толко внешности а и характера тоже.

вованыч :

GERGE
5 тогда и разговор о количестве потомков с бойцовыми качествами ни к месту

а эта почему? были собаки которие были взяти с отари или были рождени от приотарников и ани в то время паказали себя в турнирах хорошо, а потом и дали потомства с бойцовим характером. а вабшета если я правилна помню вы начили разговор о том что у азиатов лучше развити бойцовие качества и их лучше передают потомкам

Одним из основных факторов, влияющих на засорение Пород,
являются Коммерческие "вязки". Когда к отлично зарекомендовавшему себя кобелю
везут сук, в том числе и "всяких разных" с сомнительными породными характеристиками.
Потом продают щенков с упоминанием Знаменитого папаши, и не особо афишируя
недостатки, а то и пороки своих "производительниц".
Спрос на кобельков от знаменитых бойцов заведомо превышает предложение с гарантией по качественности сук. А потом эти "недосученные" кобели, как "носители эксклюзивной крови", пробиваются на "вязки" уже с более качественными суками, разжижая эти качества
мутными кровями своих мамаш

Отредактировано AK ANTIQUAR (08 April 2015 00:58:51)

Чабанские собаки в Армении.