AK ANTIQUAR :

К Молоссам относятся - Питы, Кау-де-Аква, Понт-о-де-Мер, Пудель.
Чау-Чау мастифоид в современном понимании, а не молосс и не лайка

На счет Кау-де-Аква и Понт-о-де-Мер не знаю, но пудель тут причем? Это охотничья собака по водоплавающей дичи. Пит помесь молосса с терьером. Название породы все же об этом говорит )

На счет происхождения ризена от бувье немцы конечно не любят говорить ))) А бувье близок к ж/ш овчаркам Европы.



Ризен по морфологии, если его побрить, по-моему чем-то смахивает на босерона - от части овчарка, отчасти что-то молосское.

бритый ризен

Victor :

бритый ризен

http://f5.s.qip.ru/qYwKGRv2.jpg

http://f6.s.qip.ru/qYwKGRv4.jpg

Ему так больше идёт)))
Пинчеры и шнауцеры схожие собаки

Отредактировано вованыч (06 April 2015 12:08:50)

Если Русского медвежьего пса в Германии скрестили с Бувье ( Бычьей собакой ),
то вполне мог получиться Бос-серонящий Шнауцер.

70 лет назад в Британии ТЕРЬЕРОМ называли ЛЮБУЮ СОБАКУ,
способную побеждать Хищника / Терриа.
Терьер - слово имеет общий корень со словом Зверь, а не со словом Земля / Подземелье,
как и слово - Терроризм, ничего общего с норными собаками не имеет.
тем более - Территория, это Поверхность земли,
( населённая Зверями - мифологическими и / или неведомыми ).

Ам. Стаффа отнесли к Группе ТЕРЬЕРОВ, т.е. к Группе собак, работающих по зверю,
при том, что стафф ни в каком месте НЕ Норник.

Отредактировано AK ANTIQUAR (06 April 2015 12:33:13)

Чистых бувье не удалось бы переименовать в другое название с фиксацией новой отдельной породы. Только скрестив их с кем-то можно было начинать разговоры об изменении названия.
Как раз Русские медвежьи собаки и упоминаются.
То же можно сказать и о них. Если бы их ввезли и оставили в породной чистоте,
не было бы смысла их переназывать в другую породу

AK ANTIQUAR :

На Алтае в районе развитого Пухового козоводства приходилось видеть
в качестве чабанских собак только Лайкоидов.
В этих же местах держат и местную породу КРС, и небольшое количество Сарлыков,
которых точно так же на всё лето угоняют в горы.
Возле крупного рогатого скота собак вообще не замечалось.
Однако наблюдения относятся только к одному из районов Алтая,
хотя и в самой глубинке -
по соседству Хакассия, ещё ближе - Тува и Монголия.

Если это Улаганский район - я там немного походил. И отсутствие собак также могу подтвердить. Вот и вопрос. Если собаки пошли с востока, то куда подевались потом? Русские начали активно заселять Горный Алтай в первой половине 19 века. Старообрядцы пришли раньше. Никаких упоминаний о собаках я не нашел. Поэтому, когда слышишь  красивые сказки о переселение алтайских тюрок аж до Константинополя вместе со своими чабанскими собаками, начинаешь сильно сомневаться - они, что, ВСЕХ собак с собой забрали или как?

Ak Antiquar начал за здравие закончил за упокой. Столько всего по написал. Все в кучу и наизнанку.
Что за бред каким боком пудели к мастиффам!!!!!!!!!!!!!!!!
В описании мастиффа присутствует фраза похож на льва, а не на стриженого подо льва.
В ризенах нет собак из России. Словом медвежий характеризовали внешний вид собак не более того. Травильным он не был никогда.
В Испании с мастинами не охотились, они всегда были пастухами.
Молоссы не были борзо подобными никогда. Они были подвижными, активными, но даже тогда не были худосочными.
Мастифоподобные и догообразные это одно и тоже.
Бернский зененхунд и апенцелер не были гуртогоными.
Тибетского дога подарили английской королеве, а метизировали его с испанским мастиффом. Что  в Англии не нашли с кем повязать?

вованыч :

Victor :

вованыч :

Ему так больше идёт)))
Пинчеры и шнауцеры схожие собаки

Если ты о добермане, от там от пинчера не так много. Он что-то типа облагороженного (видимо как раз с помощью пинчера) внешне босерона. Пинчеры все же маленькие собаки, возможно когда-то очень давно близкие терьерам.

Пинчеры и шнауцеры как группа пород.
Доберман пинчер и Ризен это уже немного другие (увеличенные поводков) но тем не менее
Размер нём.дога и френча тебя же не смущает когда о молосах говорим))
http://www.infodog.ru/index.php?go=Page … &id=55

Я смотрел историю происхождения миттеля, цверга и ризена в том числе в стандартах этих пород. Если родство миттеля и пинчера можно там увидеть, а цверга вывели как карликового миттеля, скрещивая мелких представителей и вводя некоторые другие мелкие породы, то в описаниях нигде не нашел где же родство с ними ризена.

Отредактировано Victor (06 April 2015 13:57:29)

Victor :

бритый ризен

http://f5.s.qip.ru/qYwKGRv2.jpg

http://f6.s.qip.ru/qYwKGRv4.jpg

Можно посмотреть ещё гравюры - СИБИРСКИЕ БЛАДХАУНДЫ

Отредактировано AK ANTIQUAR (06 April 2015 14:29:05)

Victor :

AK ANTIQUAR :

Victor :

бритый ризен

http://f5.s.qip.ru/qYwKGRv2.jpg

http://f6.s.qip.ru/qYwKGRv4.jpg

http://f6.s.qip.ru/iJXXcnrI.jpg

По таким рисункам сложно сравнивать. Собака на верхнем, на мой взгляд похожа на дога, а собаки на нижнем - бульдоги.

где то видел фото мумии буленбайсера подаренного русскому царю ..типа дога пёс))
Про шнауцера можно сказать,что по индексу и формату он не очень на овчарку тянет..окрас опять же стандартный для мителя ..по темпераменту тоже не овчарка..
Но часто сказать я не углублялся в историю шнауцеров.

Сергей 1982 :

Ak Antiquar начал

И ссылки и отсылки можно найти, хотя это и канительно.
НО
Вы так переврали Мои слова,
что даже отвечать неохота.

Отредактировано AK ANTIQUAR (06 April 2015 15:33:17)