На Алтае в районе развитого Пухового козоводства приходилось видеть
в качестве чабанских собак только Лайкоидов.
В этих же местах держат и местную породу КРС, и небольшое количество Сарлыков,
которых точно так же на всё лето угоняют в горы.
Возле крупного рогатого скота собак вообще не замечалось.
Однако наблюдения относятся только к одному из районов Алтая,
хотя и в самой глубинке -
по соседству Хакассия, ещё ближе - Тува и Монголия.

Отредактировано AK ANTIQUAR (05 April 2015 23:09:36)

вованыч :

Сао скорее немного "примитивнее" в плане селекции ..
Они ближе к первоисточнику .

по сравнению с културним КО или вабше с чабанскими собаками кавказа?

вованыч :

В то же время количество собаке с бойцовыми задатками больше у САО

здес тотже вопрос, с кем сравниваите? и ещё откуда информация?

AK ANTIQUAR :

Зевание собаки во время "работы" с ней, означает, что собака - В СТРЕССЕ, а НЕ "успокоилась",
Но вынуждена Подчиниться.

Я думаю стресса нет, просто вынужден подчиняться. Команда отработана много лет назад, он знает что от него хотят. Выполняет её сам как только машина прогревается (по звуку определяет) или открываем ворота.

То что поведение собак зависит от народа который её создал или держит это очевидно. Кто то поощряет агрессию к человеку кто то нет. А в отдаленных районах Азии и Кавказа люди и собаки живут в относительной изоляции  и на врятли будут рады посторонним. С заводскими породами из этих регионов изоляция собаки делает ее более агрессивной к посторонним.  Чабанские собаки к тому же активизируются ночью. Я думаю что не случайно некоторые  собаки привязаны вблизи жилища, думаю как раз эти более агрессивны к человеку.

AK ANTIQUAR :

Пока Мне не удалось найти достаточно информативный материал
по Караванным Собакам - в чём их морфологическая особенность и отличие
от Охранно - Пастушьих. Хотя отличия должны быть и несомненно - есть

конечно же они были более мелкокостные так сказать  стройные так как проходили огромные расстояния.

AK ANTIQUAR :

вованыч :

Принципиально то,что монокультура здесь ни причём))

Жаль, когда не понимают даже после разъяснений, не говоря, чтобы и без них разглядели.
Когда к туркменскому чабану подходит незнакомый человек,
Когда к таджикскому чабану подходит незнакомый человек,
Когда к узбекскому чабану подходит незнакомый человек,
это скорее всего "моно-культурный" для каждого из них земляк,
т.к. вокруг в относительной близости только "моно-культурные" земляки.
Когда к кавказскому чабану подходит незнакомый человек,
во многих случаях неясно - на каком языке он заговорит,
т.к. вокруг в относительной близости несколько населённых пунктов
в которых живут люди других национальностей, и не всегда эти соседи "дружественны".
Так что "моно-культурность" и моно-этничность для больших площадей и расстояний
имеет одно значение,
разно-культурность и разно-этничность для небольших площадей и расстояний
имеет другое значение.

Плохо ,что вы упиваетесь тем ,что одно и то же повторяете.
Вам выше уже ответил .что в азии люди разных национальностей могут населяют один склон горы(как вы же выразились)!
Межнац конфликтв тоже не редкость..по сей день существуют анклавы спорные территории ит.д.
Только на моей памяти две резни между Кыргызстан и Узбеками,на бытовом уровне сложности тоже имеют место быть..
вы рассуждаете не имея личного опыта в данном вопросе!
Что до собаке,..выше писал уже,что их в азии мягко говоря не любят и побаиваются..и да агрессивных отстреливают ..только в путь!
К первоисточнику ближе на мой взгляд тибет,бурят-монгол ,сао,о месте

Т.д. речь о типе собак на основе которых формировались современные приотарники..
А не о том  откуда и куда распространились
достоверно не установлено где и когда они приобрели современные черты ,наверняка за историю собаки не единожды перемещались по материку..

GERGE :

вованыч :

Сао скорее немного "примитивнее" в плане селекции ..
Они ближе к первоисточнику .

по сравнению с културним КО или вабше с чабанскими собаками кавказа?

вованыч :

В то же время количество собаке с бойцовыми задатками больше у САО

здес тотже вопрос, с кем сравниваите? и ещё откуда информация?

1 в основном с культурными КО ,но любые породы в период формирования подвержены "покровливанию" с местным поголовьем, если ещё брать во внимание не развитость собаководства в азии то вопрос почему САО примитивнее и ближе к первоисточнику..сам отпадет..не скем им тут смешиваться кроме борзых..))
И выше не однократно писал ,что менталитет людей таков,что собак секционировать как то не принято))
Чабанские собаки северного кавказа которых я видел ,больше походят на САО чем на заводских КО
и особой агрессии я в них не встречал.
Но я их не большое количнство видел ,возможно не нарвался))
2 раньше увлекался и интересовался почему КО менее популярны в ТИ ..
У нас их единицы в Казахстане больше ..но САО всё таки чаще встречаются в ТИ
все кто занимался турнирными собаками на мой вопрос почему так ?
Как один отвечали ,что САО в потомстве имеют большее количество щенков с задатками бойца.
КО же больше имеют агрессивных к людям особей.

Отредактировано вованыч (06 April 2015 05:46:28)

Стандартная Европейская гуртогонная порода - мясницкая собака Ротвайля.
По караванным - отрывочные сведения, разбросанные в самых разных источниках.
В общем, это собаки, распространённые вдоль Великого Шёлкового Пути.
По этому маршруту относительно не так давно проходила одна из экспедиций Рериха.
В книге - "Отчёте" на английском языке говорится, что караван сопровождала
собака, подаренная специально для охраны каравана кем-то из Азиатских друзей Рериха.
На фото - Типичный ТИБЕТЕЦ, хотя возможно и Монгол. Всё-таки фото старое и не очень высокого качества.
Пастушьи делятся на овчарок и быкогонных.
Овчарки, как и следует из названия, сопровождают стада мелкого рогатого скота -
овец, коз.
Быкогонные - при стадах крупного рогатого скота.
Быкогонной Европейской Породой ВЫСШЕГО КЛАССА были
ИСПАНСКИЕ АЛАНО, в задачу которых входило -
охрана, сопровождение / пастьба и усмирение коров и быков бойцовых пород
Лидия и Браво, используемых для Корриды.
Швейцарские быкогонные - Зенненхунды, в частности и Большой и Аппенцельский.
Большинство пастушьих Европейских овчарок - мелкие и средние собачки.
В Средней Азии и на Кавказе, насколько известно, мелких чабанских пород не было.
Сравнение Европейских и Азиатских пород можно считать корректным в том смысле,
что функциональная схожесть вырабатывает некоторые общие черты ( при всём различии ),
характерные для любых чабанских собак,
будь это мареммы и кувасы или рафейру Европы, будь это акбаши и карабаши Малой Азии, будь это САО или КО

Отредактировано AK ANTIQUAR (06 April 2015 09:01:14)

Про межнациональную напряжёнку, раздуваемую политиканами,
все в курсе, т.к. ТВ и Интернет сейчас есть практически в каждом доме.
Но эти конфликты, в том числе и бытового уровня, носят спорадический, локальный характер
и некие временные рамки обострений.
Не так давно на территории всего СССР было относительно мирное и даже дружелюбное сосуществование людей разных национальностей, а бытовые конфликты в большинстве не были привязаны к националке.
На Кавказе локальная конфликтность была высокой всегда и зачастую носила национальный оттенок, не имеющий ничего общего с бытовыми конфликтами.
И не надо путать соседей по ущелью - виноградарей и хлопкоробов
с соседями по ущелью, угоняющими друг у друга скот, и не только скот

Отредактировано AK ANTIQUAR (06 April 2015 09:21:18)

AK ANTIQUAR :

Стандартная Европейская гуртогонная порода - мясницкая собака Ротвайля.
По караванным - отрывочные сведения, разбросанные в самых разных источниках.
В общем, это собаки, распространённые вдоль Великого Шёлкового Пути.
По этому маршруту относительно не так давно проходила одна из экспедиций Рериха.
В книге - "Отчёте" на английском языке говорится, что караван сопровождала
собака, подаренная специально для охраны каравана кем-то из Азиатских друзей Рериха.
На фото - Типичный ТИБЕТЕЦ, хотя возможно и Монгол. Всё-таки фото старое и не очень высокого качества.
Пастушьи делятся на овчарок и быкогонных.
Овчарки, как и следует из названия, сопровождают стада мелкого рогатого скота -
овец, коз.
Быкогонные - при стадах крупного рогатого скота.
Быкогонной Европейской Породой ВЫСШЕГО КЛАССА были
ИСПАНСКИЕ АЛАНО, в задачу которых входило -
охрана, сопровождение / пастьба и усмирение коров и быков бойцовых пород
Лидия и Браво, используемых для Корриды.
Швейцарские быкогонные - Зенненхунды, в частности и Большой и Аппенцельский.
Большинство пастушьих Европейских овчарок - мелкие и средние собачки.
В Средней Азии и на Кавказе, насколько известно, мелких чабанских пород не было.
Сравнение Европейских и Азиатских пород можно считать корректным в том смысле,
что функциональная схожесть вырабатывает некоторые общие черты ( при всём различии ),
характерные для любых чабанских собак,
будь это мареммы и кувасы или рафейру Европы, будь это акбаши и карабаши Малой Азии, будь это САО или КО

Вроде не мудрено ,что и гуртогонные и собаки караванщиков  и чабанские собаки азии ,примитивные мастиффы..?
Как они выглядят видно и сейчас по старым фото .
Что до коститости ,то с кем сравниваете))? с современным мастино?
Или континентальными овчарки?..
Раньше всё собаки были на порядок проще современных..

Есть несколько надуманных названий для групп собак,
как например - молоссоиды, никакого отношения к молосским догам не имеющие,
как например - догообразные, с непонятным исходняком, то ли от английского Дог = собака,
то ли от немецкого Дог, но среди этих догообразных мало похожих на Догов,
как например - мастифы.
Раньше мастифами называли "борзовидных" собак, с которыми охотились и на оленей и на кабанов, а сейчас мастифами называют кабано-подобных мясистых собак.
Аборигенные чабанские собаки вообще ни в каком месте не мастифы,
в современном понимании группы мастифов. Дело даже не в краткошерстности или длинношерстности - испанские мастифы вполне оброслые. Но для любых мастифов
характерна особая, присущая исключительно им морфология, и ни с какого боку
не подходящая к ним морфология аборигенных "чабанок".
И Чау-Чау, и Тибетский Мастиф - МАСТИФЫ, и все Мастифы - это Травильные Собаки, а НЕ Пастушьи, а КО, САО, КАНГАЛОИДЫ - это собаки, работающие с пастухом и со скотом,
а не с охотником и зверем

В Британии мастифы были разные - охотничьи, охранные...
чау-чау - не молосс, а восточная лайка типа хаски, динго и проч.

К Молоссам относятся - Питы, Кау-де-Аква, Понт-о-де-Мер, Пудель, Лёвчен со средневековых гравюр с Рыцарями. Общим для Молоссов является их сходство со Львом.
( поправку на декоративное вырождение пород нужно упоминать ? ).
Чау-Чау мастифоид в современном понимании, а не молосс и не лайка.
Вот некоторым Кавказцам поставь уши вертикально, и они сразу станут похожи
на огромных лаек ( или Шпицоидов ? ).

Отредактировано AK ANTIQUAR (06 April 2015 12:00:00)