Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1851 05 April 2015 16:49:46
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
По нижнему зубу данный африканский экземпляр также около максимумов гомотерия. Среди евразийских гомотериев только у двух экземпляров длина м1 была более 34 мм (34,3 и 37,8 мм). По Р4 для евразийцев максимум 45,3 мм. Если Р4 37-38 мм самки, а 40-43 мм - самцы (43-45 мм очень крупные самцы), то разница в 0,5-0,7 см соответствует разнице между самкой и крупным самцом. Да, жаль, что от этого черепа только фрагмент найден.
#1852 05 April 2015 17:12:02
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
flyflyfly007 :
shish02 :
Вот тут недавно в работе Коллингза "A NEW SPECIES OF MACHAERODONT FROM MAKAPANSGAT" нашел описание нового "мегантереона" - Megantereon problematicus. Работа старая - 1972 г. Мегантереона взял в кавычки т.к. берут сомнения, что это и в самом деле мегантереон. Кошка должна была быть гигантских размеров. Длина коронки верхнего хищнического зуба - 53,2 мм! нижнего - 34. Возраст - нижний плейстоцен. Напрашивается вывод, что это не мегантереон, а гигантских размеров гомотерий.
It is a Homotherium .
It differs from Megantereon by the following features: P3 is much reduced. P4 displays a long and labiolingually compressed crown with vestigial protocone, serrated upper canines.
It differs from Lokotunjailurus by a very low coronoid process on ramus.
На счет сильной редукции Р3 полностью согласен (у мегантереона это зуб пропорционально гораздо больше, чем у гомотерия). Ну а локотунджайлурус отпадает еще и по возрасту + у него имеется рудиментарный Р2, отсутствующий у данного экземпляра
Отредактировано shish02 (05 April 2015 17:12:23)
#1853 05 April 2015 17:53:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
https://ia600407.us.archive.org/30/item … 76sout.pdf стр 163 ,это череп М8280 из статьи ,что и зубы Р 4- 53.2 мм -он? http://wiredspace.wits.ac.za/bitstream/ … sequence=1
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1854 05 April 2015 18:13:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1855 05 April 2015 18:26:43
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Алекс :
https://ia600407.us.archive.org/30/items/annalsofsouthaf711976sout/annalsofsouthaf711976sout.pdf http://savepic.net/6655334m.png стр 163 ,это череп М8280 из статьи ,что и зубы Р 4- 53.2 мм -он? http://wiredspace.wits.ac.za/bitstream/ … sequence=1
Точно, Сан Саныч! Он самый. Ну все встало окончательно на свои места.
#1856 05 April 2015 18:33:09
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Алекс :
http://savepic.net/6656381m.png М 8280 ,зубатый гад ,но судя по шкале череп не особо крупный!
Сан Саныч, прикинь сколько длина нижней челюсти будет (лучше по работе Колингза). У испанских и французских гомотериев 20-22 см
#1857 05 April 2015 18:58:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
shish02 :
Алекс :
http://savepic.net/6656381m.png М 8280 ,зубатый гад ,но судя по шкале череп не особо крупный!
Сан Саныч, прикинь сколько длина нижней челюсти будет (лучше по работе Колингза). У испанских и французских гомотериев 20-22 см
Шкала на фото может немного исказить показатель , а по размеру М1 -34мм , челюсть около 21см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1858 05 April 2015 22:59:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Басарев :
Так каких размеров должен быть этот гипотетический гигантский гомотерий соразмерно этой чуднОй зубной формуле?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1859 06 April 2015 07:38:35
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Да тут триста с гаком!!!
Неактивен
#1860 06 April 2015 09:31:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Не ребята ,по сравнению с атроксом и смилодоном -это была стройная кошка (смотрим таблицу промеров плечевой кости ) . Здесь высказывалось мнение ,что этот гомотерий с плечевой костью 393 мм ,молодая особь ,уж больно грацильная кость , а что если это взрослая самка и у гомотериев минимальный половой диморфизм ,а то и самки крупнее ? Поэтому они могли держать при себе выводок лет до трех и успешно охотится на небольших мамонтов в семейной группе.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1861 06 April 2015 13:53:17
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
По линейным - есть костяшка плеча, насколько помню, даже конкретно больше был
Неактивен
#1862 06 April 2015 14:53:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
VitaliVV :
По линейным - есть костяшка плеча, насколько помню, даже конкретно больше был
Там не ясно чья она ,мы на форуме лет пять назад обсуждали плечевую кость атрокса 50 см ,оказалось она принадлежит арктодусу В таблице прекрасно видно грацильность гомотериев даже по сравнению атрокса !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1863 21 April 2015 18:42:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Обыкновенный мегантереон из Грузии.
#1864 15 June 2015 08:48:11
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
ORCUTT J., DAVIS E., HOPKINS S. GIANT FELID POSTCRANIA & THE EARLY EVOLUTION OF NORTH AMERICAN CATS // 72nd Annual Meeting Society of Vertebrate Paleontology Raleigh Convention Center Raleigh, NC, USA October 17 – 20, 2012
Перевод тезисов
Оркут Д., Дэвис Э., Хопкинс С. Посткраниальные останки гигантской кошки и ранняя эволюция североамериканских кошек
Поздний миоцен является критическим временным интервалом в эволюции фелид на территории Северной Америки. Данный период приходится на конец так называемого «кошачьего пробела» (“Cat Gap”) и включает в себя иммиграцию саблезубых кошек рода Machairodus из Евразии, эволюцию загадочного и эндемического Nimravides, и появление на континенте первых кошек с коническими зубами. Большинство исследований, посвященных кошкам позднего миоцена, было сфокусировано на дентальных останках, используя эти элементы для заключений об эволюционных трендах и поведении животных. Вместе с тем, краниальный фокус приводил к игнорированию обширной записи посткраниальных останков фелид на протяжении этого временного интервала, тогда как большое количество посткраниальных образцов может стать мощным инструментом реконструирования разнообразия фелид и их экологии. В особенности, плечевая и локтевая кости, найденные на территории Великих Равнин (США), указывающие на присутствие исключительно* крупной кошки в Хемфильском веке. Морфология этих костей согласуется с Machairodus coloradensis, наиболее распространенным видом махайродонтин на североамериканском континенте того времени. Однако, они более чем на 35 % крупнее всех известных экземпляров североамериканских Machairodus. Оценка целой плечевой кости из резервации Мак Кэй (McKay Reservoir) штата Орегон дает показатель массы тела сильно превышающий 200 кг, делая ее обладателя более массивным, чем почти все самые крупные особи львов и тигров, содержащиеся в неволе. Передние конечности махайродонтин чрезвычайно массивные и поэтому регрессия массы тела, построенная только по длине кости, может сильно искажать размер. Следовательно, мы реконструировали массу тела, используя множественную регрессию на основе трех или более линейных измерений каждого элемента конечности. Не зацикливаясь на точной массе тела, считаем, что кошка из Мак Кей была, несомненно, гораздо крупнее своих современников и находилась в ином размерном классе. В этом размерном классе не будет кошек до появления в плейстоцене Panthera atrox. Маловероятно, что различия в размерах между крупной кошкой из Мак Кей и Machairodus coloradensis отражают географическую изменчивость, так как останки позднемиоценовых крупных кошек и Machairodus coloradensis находят в одних и тех же местах (в особенности, на Кофейном Ранчо в Техасе). Эта крупная кошка может указывать на наличие полового диморфизма у Machairodus coloradensis или на присутствие пока еще не опознанного вида махайродонтин. В любом случае, она является важной для понимания разнообразия фелид в Северной Америке и подчеркивает важность посткраниальных останков в понимании таксонов, описанных ранее преимущественно по черепам.
* В оригинале использовано выражение «aberrantly large felid», что можно перевести как «аномально крупной кошки»
#1865 15 June 2015 10:37:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Интересно однако , какой вид имеют в виду махайродус ? У колораденсиса плечевая кость около 31 см . Это не та плечевая кость 429 мм длина ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1866 15 June 2015 14:08:49
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Скорее всего, сравнивали с колораденсисом. Сейчас он в роде амфимахайродус, но в 2012 ревизии еще не было и колораденсис был в роде махайродус. О сравнении с ним прямо говорится в тексте (совпадение морфологии). Относитенльно катокописа: возможно, сравнивали и с ним, хотя он жил чуть раньше. Катокопис - самый ранний хемфилий (9 млн. лет), а колораденсис - ближе к концу хемфилия (6 млн.).
Отредактировано shish02 (15 June 2015 14:10:42)
#1867 16 June 2015 08:06:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
http://vertpaleo.org/PDFS/eb/eb82a724-c … 4959ea.pdf Андрей! Самой статьи в инете нет ,есть только абстракт ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1868 16 June 2015 12:01:06
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Алекс :
http://vertpaleo.org/PDFS/eb/eb82a724-c2db-433a-a5f6-32028d4959ea.pdf Андрей! Самой статьи в инете нет ,есть только абстракт ?
Да, Сан Саныч, только абстракт Эти ребята из Орегона большой позднемиоценовой кошкой Великих Равнин давно занимаются (я в прошлом году другой их абстракт на эту тему переводил). Пора бы им уже родить нормальную статью в приличном журнале.
#1869 16 June 2015 12:14:39
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Алекс :
Интересно однако , какой вид имеют в виду махайродус ? У колораденсиса плечевая кость около 31 см . Это не та плечевая кость 429 мм длина ?
Скорей всего, нет. Кость 429 мм вероятно принадлежит "фелис максима". А относительно ее орегонские исследователи писали, что останки приписываемые "фелис максима" могут принадлежать крупной особи Nimravides, который жил в раннем хемфилии. И вообще я так понял, что крупных плечевых и локтевых костей из хемфилия (как с раннего так и с позднего) там накопилось уже не одна и не две
#1870 17 June 2015 23:59:39
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Наиболее удручающим является то обстоятельство, что фундаментальной работы по зачерепному скелету крупных фелид не имеется, что отмечается как отечественными, так и буржуйскими палеонтологами уже лет пятнадцать-двадцать как минимум. Причём нет диагностических разработок даже по современным таксонам, не говоря уже по ископаемым. И никаких предпосылок к тому, что эта проблема сдвинется, не имеется - Марина Владимировна Сотникова тоже ставит данный вопрос во главу угла.
Ну нет сейчас компетентных морфологов по посткраниуму крупных кошачьих и неизвестно, объявятся ли в ближайшем будущем.
А хемфилий... В то время, по-моему, барбурофелисы ещё были.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1871 18 June 2015 20:18:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Барбы вымирают около 8 млн лет назад (насколько я знаю).
#1872 18 June 2015 23:27:42
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кот :
Барбы вымирают около 8 млн лет назад (насколько я знаю).
Позже. B. fricki сосуществовал с Nimravides и вымер около 6,5 млн.лет назад
#1873 08 July 2015 16:22:10
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Перевод работы MONES А., RINDERKNECHT А. THE FIRST SOUTH AMERICAN HOMOTHERIINI (MAMMALIA: CARNIVORA: FELIDAE) // COMUNICACIONES PALEONTOLOGICAS DEL MUSEO NACIONAL DE HISTORIA NATURAL Y ANTROPOLOGIA Número 35. 2004. Vol. II
Аннотация: Первый южноамериканский представитель трибы Homotheriini (Mammalia: Carnivora: Felidae). До настоящего времени, из подсемейства Machairodontinae в Южной Америке был отмечен только род Smilodon LUND, 1842, обитавший в границах биохрона Энсенадий-Луханий. Североамериканские фоссилии махайродонтин гораздо богаче, и в рамках интересующего нас биохрона отмечено, по крайней мере, три валидных рода: Xenosmilus MARTIN et al., 2000 (Ирвингтонский век), Homotherium FABRINI, 1890 (Ирвингтонский и Ранчолабрейский века), and Smilodon (Бланкский и Ранчолабрейский века). Здесь мы описываем часть нижней челюсти из Энсенадия (?) Уругвая, демонстрирующей характерные черты, которые сопоставимы с таковыми у недавно описанного вида Xenosmilus hodsonae MARTIN et al., 2000, из Ирвингтона Флориды. Описанный нами экземпляр идентифицирован как cf. Xenosmilus sp. Возможно, оба вида разделяют один биохрон: Ирвингтон/Энсенадий. Уругвайский экземпляр представляет собой первую находку представителя трибы Homotheriini в Южной Америке. Данный экземпляр расширяет ареал обитания трибы (от 28º северной широты до 34º южной широты) в направлении север – юг до 8 тыс. км.
Ключевые слова: Carnivora - Felidae - Homotheriini - Pleistocene - Ensenadan - Uruguay
Введение
Южноамериканская запись ископаемых представителей семейства Felidae относительно бедная. Единственное синтетическое описание данного семейства было включено в ревизию южноамериканских ископаемых хищников, опубликованную много лет назад Бертой и Маршаллом (BERTA & MARSHALL 1978:26-29). Естественно, необходим новый обзор. До настоящего времени, из подсемейства Machairodontinae в Южной Америке был отмечен только род Smilodon LUND, 1842 (включая Smilodontidion J. L. KRAGLIEVICH, 1948; см. BERTA (1985:2, 7), и CHURCHER (1967:255), обитавший в границах биохрона Энсенадий – Луханий (Berman, 1991:239). Запись смилодона Укийским веком (рубеж плиоцена-плейстоцена), отмеченная Маршаллом (MARSHALL et al., 1984:20), была проигнорирована Берманом (Berman, 1991). Североамериканские фоссилии махайродонтин гораздо богаче, и в рамках интересующего нас биохрона отмечено, по крайней мере, три валидных рода: Xenosmilus MARTIN et al., 2000 (Ирвингтонский век), Homotherium FABRINI, 1890 (Ирвингтонский и Ранчолабрейский века), and Smilodon (Бланкский и Ранчолабрейский века). Первые два рода принадлежат трибе Homotheriini, а последний - Smilodontini. Здесь мы описываем часть нижней челюсти из Энсенадия (?) Уругвая, демонстрирующей характерные черты, которые сопоставимы с таковыми у недавно описанного вида Xenosmilus hodsonae MARTIN et al., 2000, из Irvingtonian Haile 21A Local Fauna во Флориде (MORGAN & HULBERT, 1995; MORGAN, LINARES & RAY, 1988). Уругвайский экземпляр представляет собой первую находку представителя трибы Homotheriini в Южной Америке.
Аббревиатуры институтов: AMNH - Американский музей естественной истории; FLNHM – Музей естественной истории Флориды, Гейнсвилл; MNHNA – Национальный музей истории природы и антропологии, Монтевидео, Уругвай.
Систематика
Класс: MAMMALIA LINNAEUS, 1758
Отряд: CARNIVORA BOWDICH, 1821
Семейство: FELIDAE (GRAY, 1821)
Подсемейство: MACHAIRODONTINAE GILL, 1872
Триба: HOMOTHERIINI (FABRINI, 1890)
Род: Xenosmilus MARTIN, BABIARZ, NAPLES &B HEARST, 2000
cf. Xenosmilus sp.
Материал: MNHNA Coll. F. OLIVERAS 31561; Передняя часть левой нижней челюсти с частью альвеолы клыка, альвеолы р4 с кончиком переднего корня, m1 с передним корнем и задней частью альвеолы.
Местонахождение: Уругвай, департамент Сан-Хосе, побережье Ла-Плата, около Пуэрто-Арасати (34º 30' южной широты; 57º 03' западной долготы); 2-4 ноября 1945
Стратиграфия:
Хотя материал был найден перемещенным из отложений, судя по его цвету, он, вероятно, происходит из формации Сан Хосе (плиоцен-плейстоцен). Эта формация была впервые описана Фрэнсисом и Монесом (FRANCIS & MONES 1965), но Госо (GOSO 1966:366-367) отнес данную формацию к формации Райгон. Она состоит из алевролитов, окаменелой глины, среднезернистых псаммитов и псаммитов со вставками алевролитов. Первоначально, она была отнесена к плиоцену, преимущественно на основании останков Trigodon (MONES, 1967), Licaphrium (BONINO DE LANGGUTH & LANGGUTH, 1975), и Cardiatheriinae indet. (MONES, неопубликовано). Однако, современные исследования наводят на мысль о существовании плейстоценовых уровней, особенно основываясь на присутствии Doedicurus and Palaeolama (MONES, 1988), Plaxhaplous (RINDERKNECHT, 1999), и Sсelidodon capellini (TAMBUSSI et al., 1999:405). Эти фоссилии показывают, что формация включает отложения, ранжирующиеся от раннего плиоцена (Монтеэрмосий) до раннего плейстоцена (Энсенадий). Также, отмечены останки птиц из этой формации: Phorusrhacidae (TAMBUSSI et al., op. cit.) и Anhingidae (RINDERKNECHT & NORIEGA, 2002).
Описание
Homotheriini с робустной нижней челюстью; от типового Xenosmilus hodsonae отличается тем, что имеет гораздо более узкий резцовый ряд, более глубокую (20-36 %) и широкую (16 %) тело нижней челюсти, более длинную диастему (33 %) и меньший диаметр альвеолы клыка (Таблица 1). Тело нижней челюсти очень робустное, и в этом отношении сравнимо с аналогичными фрагментами самых крупных представителей Homotheriini. Симфиз очень морщинистый и перпендикулярен оси челюсти. Подбородочный выступ толстый с закругленными краями, схожий с другими Homotheriini, а не тонкий и острый как у Smilodontini. Как Xenosmilus hodsonae и Homotherium serum, наш экземпляр имеет два крупных подбородочных отверстия ниже диастемы, но расположенных чуть более дорсально относительно нижней кромки челюсти. Диастема длиннее, чем у X. hodsonae, но гораздо короче, чем у Smilodon populator/fatalis, а расстояние между клыком и четвертым премоляром схоже с таковым у Homotherium nestianum. Лабиальная часть челюсти непосредственно за клыком слегка вогнута, схожа с таковыми у других саблезубых (scimitartoothed) кошек, а не так экстремально вогнута, как у Smilodon. Диагностической чертой Xenosmilus hodsonae (MARTIN et al., 2000:43, и персональное сообщение Ноябрь 2001), отличающей его от других представителей трибы Homotheriini, является передняя кромка ямки жевательной мышцы, имеющая не карманную форму, (non-pocketed) в сочетании с отсутствием р3. Эта комбинация также найдена и у уругвайского экземпляра. Хотя резцы утрачены, альвеолярная кромка узкая, предполагающая, что эти зубы были либо меньшего размера, либо в меньшем количестве (или имело место сочетание и того и другого). Наш экземпляр челюсти сломан в резцовой области. По этой причине мы не можем подтвердить или опровергнуть предположение об уменьшении числа резцов, хотя редукция числа резцов неизвестна у фелид. Очень крупный корень клыка ориентирован строго вертикально (характерная особенность Homotheriini), тогда как у всех Smilodontini, с которыми мы сравнивали, корень всегда отклонен назад. Как у Xenosmilus hodsonae, у нашего экземпляра отсутствует р3, и рентгеновский снимок не показывает следов этого зуба. Отсутствие р3, так часто наблюдаемое у Smilodon, также обнаружено и у Homotherium (проиллюстрировано MEADE 1961:30, pl. 2(B-C)). Антон и Галобарт (ANTÓN & GALOBART 2000:784), рассматривая три челюсти Homotherium latidens из Испании, не упоминают наличия р3. На уровне альвеолы, р4 и m1, кажется, имели размеры схожие с таковыми у Xenosmilus hodsonae. Оба корня р4 имеют отметки, указывающие на направленность вперед, тогда как передний корень m1 почти перпендикулярен оси челюсти.
Заключение
Приписывание нашего экземпляра к роду Xenosmilus отражает его большее морфологическое сходство с представителями этого рода, чем с представителями других родов подсемейства Machairodontinae. Лучший материал может показать, что уругвайские фоссилии в действительности представляют иной, еще не известный род, но мы убеждены в том, что данный экземпляр принадлежит кладе homotheriine. Экземпляр MNHNA Coll. F. OLIVERAS 31561 представляет первую находку представителя трибы Homotheriini в Южной Америке. Он расширяет ареал обитания трибы (от 28º северной широты до 34º южной широты) в направлении север – юг до 8 тыс. км (Рис. 2). С другой стороны, оба вида, X. hodsonae and cf. Xenosmilus sp., возможно разделяют схожий биохрон: Ирвингтон/Энсенадий.
оригинал статьи http://www.mnhn.gub.uy/innovaportal/fil … 1/cp35.pdf
#1874 08 July 2015 16:27:01
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
От себя еще добавлю, что есть упоминания на возможное присутствие ксеносмилуса в Аризоне.
#1875 11 July 2015 20:51:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Спасибо за перевод , хорошая новость для разнообразия хищников Юж. амерки !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен