Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1826 07 February 2015 10:55:41
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Miracinonyx :
Андрей, вот эту работу
Turner A., Anton M. Climate and evolution: implications of some extinction patterns in African and European machairodontine cats of the Plio-Pleistocene
можно попросить скинуть на почту? (правда, только если она на английском (на других не могу читать) и посвящена главным образом не промерам скелетов, а действительно динамике биоценозов плейстоцена и механизмам вымирания).
Спасибо заранее!
http://digital.csic.es/bitstream/10261/22680/1/221.pdf
Глеб, адрес твой у себя в контактах не смог найти, поэтому даю ссылку здесь. Статья хорошая.
#1827 07 February 2015 12:15:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Спасибо большое!
Неактивен
#1828 11 March 2015 17:29:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Я смотрю, динофелиса потихоньку окончательно решили перешвырнуть в пантерины.
#1829 12 March 2015 00:53:38
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Это лев и смилодон.
АртёмСаныч, ты ведь сам давно ратовал за деление фелид на клады, в чём я безоговорочно с тобой согласен. И метайлурины морфологически ближе к фелинам, чем к типичным махайродонтам. Мало того, они вообще могут быть "винегретной" группой. Как например, до сих пор не очень понятно упорное мнение о тождественности смилодона с мегантереоном - ведь они филогенетически ещё чуть ли не на уровне псевдайлуроидов разошлись и даже "переходные" формы имеются (Rhizosmilodon). А вообще по североамериканским саблезубам представляется так:
1. Nimravides - аппендиксная филогенетическая ветка миоценовых махайродонтов Северной Америки.
2. Homotherium serum - североамериканская форма евразиатского H. latidens, адаптированная к другим экологическим условиям.
3. Smilodon - эндемичный род а, вернее, целая группа махайродонтовых кошек Нового Света, эволюционировавших без "примесей" и успешно противостоявшим конкурентоспособным таксонам в результате плио-плейстоценовых фаунистических обменов, а также благополучно освоивших доступные биотопы.
4. Xenosmilus - отдельная филогенетическая линия, представляющая собой производную форму прогрессивных махайродов юго-восточных популяций североамериканского материка (альтернативная версия линии Machairodus kurteni-Homotherium davitasvilii), конвергентно схожую с гомотериинами. Гипотетически - дериватная форма Machairodus colorandensis.
5. Метайлурины (Metailurus=Pseudaelurus?, Dinofelis?)... А вот здесь чёрт ногу сломит. На самом деле диагностически остатки очень даже сомнительны.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1830 12 March 2015 11:27:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Within Felidae, they had been traditionally considered to belong in Machairodontinae, albeit some have in the past proposed a relationship to Pantherinae
Lars W. van den Hoek Ostende, Michael Morlo, Doris Nagel: Fossils explained 52 Majestic killers: the sabre-toothed cats. Blackwell Publishing Ltd, Geology Today, Vol. 22, No. 4, July–August 2006 online
Christiansen, Per (2013). "Phylogeny of the sabertoothed felids (Carnivora: Felidae: Machairodontinae)". Cladistics 29 (5).
all phylogenetic analyses support the former classification but the monophyly of the taxon itself might not be supported.
Christiansen, Per (2013). "Phylogeny of the sabertoothed felids (Carnivora: Felidae: Machairodontinae)". Cladistics 29 (5). doi:10.1111/cla.12008.
Salesa, M., et al. (2012). "A rich community of Felidae (Mammalia, Carnivora) from the late Miocene (Turolian, MN 13) site of Las Casiones (Villalba Baja, Teruel, Spain)". Journal of Vertebrate Paleontology 32 (3): 658–676. doi:10.1080/02724634.2012.649816.
Meloro, C. & Slater, G.J. (2012). "Covariation in the skull modules of cats: the challenge of growing saber-like canines". Journal of Vertebrate Paleontology 32 (3): 677–685.
Kakoy phylogeneticheskiy analiz?
Отредактировано Кот (12 March 2015 11:27:30)
#1831 12 March 2015 16:46:43
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Сorvin :
(Rhizosmilodon). А вообще по североамериканским саблезубам представляется так:
1. Nimravides - аппендиксная филогенетическая ветка миоценовых махайродонтов Северной Америки.
2. Homotherium serum - североамериканская форма евразиатского H. latidens, адаптированная к другим экологическим условиям.
3. Smilodon - эндемичный род а, вернее, целая группа махайродонтовых кошек Нового Света, эволюционировавших без "примесей" и успешно противостоявшим конкурентоспособным таксонам в результате плио-плейстоценовых фаунистических обменов, а также благополучно освоивших доступные биотопы.
4. Xenosmilus - отдельная филогенетическая линия, представляющая собой производную форму прогрессивных махайродов юго-восточных популяций североамериканского материка (альтернативная версия линии Machairodus kurteni-Homotherium davitasvilii), конвергентно схожую с гомотериинами. Гипотетически - дериватная форма Machairodus colorandensis.
5. Метайлурины (Metailurus=Pseudaelurus?, Dinofelis?)... А вот здесь чёрт ногу сломит. На самом деле диагностически остатки очень даже сомнительны.
Антон, Салеса и Силисео в работе "MACHAIRODONT ADAPTATIONS AND AFFINITIES OF THE HOLARCTIC LATE MIOCENE HOMOTHERIN MACHAIRODUS (MAMMALIA, CARNIVORA, FELIDAE): THE CASE OF MACHAIRODUS CATOCOPIS COPE, 1887" высказали идею о трех волнах иммиграции саблезубых кошек в Америку. Первая волна - Pseudaelurus. От него, как предполагается, произошел Nimravides pedionomus. Вторая волна - Machairodus aphanistus, породивший в Новом Свете Machairodus catocopis. Третья волна - Amphimachairodus от которого произошел ‘Machairodus’ coloradensis (в действительности - Amphimachairodus coloradensis). Данная т.з. кажется вполне приемлемой для ранних американских махайродонтин.
Тут за бортом остается позднехемфильский Adelphailurus, рассматриваемый как представитель трибы метайлурини (современник Amphimachairodus coloradensis). Возможно предки Adelphailurus прибыли из Азии (вероятно родство с китайскими металуринами).
Следующая волна иммиграции - это неизвестные представители трибы гомотерини. Homotherium известен в Америке с плиоцена (Бланко). Последнее обстоятельство кажется особенно важным, т.к. оставляет достаточно времени для отпочкования от ранних гомотерин линии, ведущей к Xenosmilus. Представляется, что ксеносмилус все же был ближе к роду Homotherium, чем к Amphimachairodus. На близости именно к Homotherium настаивают Мартин и др., описавшие скелет ксеносмилуса. По их мнению общий предок ксеносмилуса и гомотерия должен был иметь конечности не такие короткие, как у ксеносмилуса, но и не такие длинные, как у гомотерия. Короче говоря, что-то среднее от чего одна группа взяла курс на усиление курсориальности (гомотерии), а другая на силу, мощь и охоту из засады (ксеносмилус). Поскольку гомотерий впервые появляется около 4 млн. лет назад, и он не является прямым предком ксеносмилуса, то начало расхождения линий гомотерия и ксеносмилуса логично искать где-то в раннем плиоцене (5 млн. лет)
Смилодоны и в самом деле огромная загадка. До недавнего времени их появление связывали с родом мегантереон (Megantereon hesperus), от которого, как предполагалось, отпочковалась линия, ведущая к смилодон грасилис. Но сейчас эта гипотеза начинает ставиться под сомнение. И дело не только в находке во Флориде "промежуточного звена" (Rhizosmilodon), связывающего представителей родов мегантереон и смилодон. Многими начинает ставиться под сомнение сам факт присутствия рода Megantereon в Америке в виду фрагментарности находок. Если ближайшим предком Rhizosmilodon является Paramachaerodus, как предполагают Steven C. Wallace и Richard C. Hulbert, то, тогда должна была быть еще одна волна иммиграции в Америку (возможно, и то, что появление в Америке предков Rhizosmilodon имело место в рамках одной из вышеуказанных волн). И произойти это должно было не позднее 5,5 млн. лет назад. Но как бы там ни было смилодон сугубо американский род. Представители этого рода (смилодон грасилис), занимавшие по сути ту же самую нишу, что и ксеносмилус, оказались более удачливыми и надолго пережили своих конкурентов.
Отредактировано shish02 (12 March 2015 16:52:29)
#1832 12 March 2015 22:42:05
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Андрюш, почти во всём поддерживаю твою точку зрения. И в ситуации с миграционными наплывами миоценовых псевдайлур-махайродов, породивших эндемичные североамериканские формы; и с азиатскими метайлуринами. Единственные дополнения:
1. Xenosmilus, разумеется, не потомок собственно гомотериев но, несомненно, производная форма прогрессивных амфимахайродов и предковые модели следует искать именно там. Колорадский ли это амфимахайрод, либо миграционная форма некоего китайского (а таковых агрессивно-монструозных типа Machairodus palanderi вполне достаточно) пока можно только гипотезировать.
2. По эволюции смилодона уже давно устоявшееся приватное мнение (года три, когда ещё по мегантереону начинал "копать"), и только подтверждаемое - мегантереонов в Новом Свете никогда не было, а Megantereon hesperus - вовсе не мегантереон, а именно missing link, недостающее звено на пути от Rhizosmilodon fiteae к Smilodon gracilis и представляет особую таксономическую единицу.
Владиславович, чесслово, настофигели эти саблезубы - тем более, буржуйские...
Я щас весь в леопёрдах и просто в "восторге" от пофигистических пробелов в описаниях и полнейшем отсутствии сравнительных анализов. Никто масштабно эволюционной историей леопарда не занимался ваабще!!! Пара статей по ДНК-анализу Уфыркиной и Миттхапалы, обстоятельная работа Дидриха по европейским формам, публикации Хорозяна по ближневосточным подвидам - и, фактически, всё. Остальное вылущиваю по таким крупицам, что спорадический приступ рассеянно-содружественного косоглазия не за горами.
Макет эссе на рецензию обязательно пришлю, только жду от Романа реконструкционных коллажей.
Хотя, Андрей Владиславович, ведь действительно, мля, новый вид саблезубых кошек можно описать! Попробуем ради стёба? Я включусь. Меня давно такая мысль грызёт, но как-то не очень серьёзно выглядит - напрямую-то с материалом не работал... Но поприкалываться и мышцами поиграть в альтернативную историю так и подмывает. Спишемся?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1833 15 March 2015 11:39:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кто круче махайроды или смилодоны?
Блюс Ли круче всех.
И правда ли что некоторые виды малых кошек (европейская лесная кошка, камышовый кот) генетически ближе к саблезубым нежели чем к пантерам?
Есть такое мнение, что саблезубые типа динофелиса и метаилура ближе к малым кошкам, чем к "настоящим" саблезубам.
#1834 15 March 2015 12:23:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Dmitry33 :
Кот :
Есть такое мнение, что саблезубые типа динофелиса и метаилура ближе к малым кошкам, чем к "настоящим" саблезубам.
А что говорит сравнение ДНК дымчатого леопарда с ДНК махайродов и смилодонов? Можно ли считать дымчатого леопарда потомком саблезубых?
Он близок к архаичным формам и к пантерам.
#1835 15 March 2015 13:57:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1836 15 March 2015 14:39:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Arctodus-simus :
Machairodus nihowanensis:
http://savepic.su/5421356m.jpg http://savepic.su/5411116m.jpg
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1837 15 March 2015 15:22:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Алекс :
Arctodus-simus :
Machairodus nihowanensis:
http://savepic.su/5421356m.jpg http://savepic.su/5411116m.jpghttp://savepic.su/5375270m.png Вроде как синоним мегантерион .
Может и синоним, кошковедам видней )
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1838 15 March 2015 17:40:12
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Arctodus-simus :
Алекс :
Arctodus-simus :
Machairodus nihowanensis:
http://savepic.su/5421356m.jpg http://savepic.su/5411116m.jpghttp://savepic.su/5375270m.png Вроде как синоним мегантерион .
Может и синоним, кошковедам видней )
Похоже, что скорее синоним Megantereon megantereon. В рецензии на книгу Zhanxiang, Q., D. Tao & W. Banyue. "Early Pleistocene mammalian fauna from Longdan, Dongxiang, Gansu, China. - Palaeontologia Sinica. Whole number 191. New series C 27 (Science Press). 198 pp". Dr. J. de Vos пишет следующее: "Иными словами, M. nihowanensis из Лонгдан может рассматриваться как Megantereon megantereon"
Отредактировано shish02 (15 March 2015 17:49:53)
#1839 15 March 2015 18:01:24
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Если говорить об отличиях Megantereon megantereon от M. nihowanensis то последний крупнее и считается более продвинутым, имеет более редуцированные премоляры, более крупные суставной и сосцевидный отростки, простирающиеся вниз дальше - Min Zhu et al. "A new record of the saber-toothed cat Megantereon (Felidae, Machairodontinae) from an Early Pleistocene Gigantopithecus fauna, Yanliang Cave, Fusui, Guangxi, South China"
#1840 29 March 2015 19:33:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
A NEW SPECIES OF MACHAERODONT FROM MAKAPANSGAT http://wiredspace.wits.ac.za/bitstream/ … sequence=1
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1841 30 March 2015 17:02:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
#1842 02 April 2015 17:10:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Неактивен
#1843 05 April 2015 08:04:34
- flyflyfly007
- Любопытный
- Откуда: China
- Зарегистрирован: 28 February 2010
- Сообщений: 40
- Вебсайт
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Arctodus-simus :
http://savepic.net/6567740m.jpg http://savepic.net/6560572m.jpg
Great! It is a Sansanosmilus !
Неактивен
#1844 05 April 2015 08:10:03
- flyflyfly007
- Любопытный
- Откуда: China
- Зарегистрирован: 28 February 2010
- Сообщений: 40
- Вебсайт
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Arctodus-simus :
Machairodus nihowanensis:
http://savepic.su/5421356m.jpg http://savepic.su/5411116m.jpg
The skull 1 is a Megantereon . But the skull 2 is a Homotherium .
Неактивен
#1845 05 April 2015 15:10:43
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Вот тут недавно в работе Коллингза "A NEW SPECIES OF MACHAERODONT FROM MAKAPANSGAT" нашел описание нового "мегантереона" - Megantereon problematicus. Работа старая - 1972 г. Мегантереона взял в кавычки т.к. берут сомнения, что это и в самом деле мегантереон. Кошка должна была быть гигантских размеров. Длина коронки верхнего хищнического зуба - 53,2 мм! нижнего - 34. Возраст - нижний плейстоцен. Напрашивается вывод, что это не мегантереон, а гигантских размеров гомотерий.
#1846 05 April 2015 15:30:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
shish02 :
Вот тут недавно в работе Коллингза "A NEW SPECIES OF MACHAERODONT FROM MAKAPANSGAT" нашел описание нового "мегантереона" - Megantereon problematicus. Работа старая - 1972 г. Мегантереона взял в кавычки т.к. берут сомнения, что это и в самом деле мегантереон. Кошка должна была быть гигантских размеров. Длина коронки верхнего хищнического зуба - 53,2 мм! нижнего - 34. Возраст - нижний плейстоцен. Напрашивается вывод, что это не мегантереон, а гигантских размеров гомотерий.
http://wiredspace.wits.ac.za/bitstream/ … sequence=1 И на сколько примерно тянет череп ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1847 05 April 2015 15:35:10
- flyflyfly007
- Любопытный
- Откуда: China
- Зарегистрирован: 28 February 2010
- Сообщений: 40
- Вебсайт
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
shish02 :
Вот тут недавно в работе Коллингза "A NEW SPECIES OF MACHAERODONT FROM MAKAPANSGAT" нашел описание нового "мегантереона" - Megantereon problematicus. Работа старая - 1972 г. Мегантереона взял в кавычки т.к. берут сомнения, что это и в самом деле мегантереон. Кошка должна была быть гигантских размеров. Длина коронки верхнего хищнического зуба - 53,2 мм! нижнего - 34. Возраст - нижний плейстоцен. Напрашивается вывод, что это не мегантереон, а гигантских размеров гомотерий.
It is a Homotherium .
It differs from Megantereon by the following features: P3 is much reduced. P4 displays a long and labiolingually compressed crown with vestigial protocone, serrated upper canines.
It differs from Lokotunjailurus by a very low coronoid process on ramus.
Отредактировано flyflyfly007 (05 April 2015 16:32:48)
Неактивен
#1848 05 April 2015 15:58:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1849 05 April 2015 16:30:31
- shish02
- Гость
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Алекс :
shish02 :
Вот тут недавно в работе Коллингза "A NEW SPECIES OF MACHAERODONT FROM MAKAPANSGAT" нашел описание нового "мегантереона" - Megantereon problematicus. Работа старая - 1972 г. Мегантереона взял в кавычки т.к. берут сомнения, что это и в самом деле мегантереон. Кошка должна была быть гигантских размеров. Длина коронки верхнего хищнического зуба - 53,2 мм! нижнего - 34. Возраст - нижний плейстоцен. Напрашивается вывод, что это не мегантереон, а гигантских размеров гомотерий.
http://wiredspace.wits.ac.za/bitstream/ … sequence=1 http://savepic.net/6628678m.png И на сколько примерно тянет череп ?
Сан Саныч, по зубам сказать сложно. Порой бывает так, что у черепа с чуть меньшей длиной зубы крупнее, чем у черепа с большей. Верхний хищнический примерно на 1,5 см больше, чем аналогичные зубы у H.serum (38-39 мм). Это довольно много. Длина (общая) черепов тех же H.serum - 33-34 см. Можно предположить, что у этого экземпляра длина черепа была около 40 см
#1850 05 April 2015 16:34:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен