Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3351 28 November 2014 00:11:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Vot:
Panthera leo iz zooparka vesom 128,2 kg (samka) - massa legkih 2090 g.
Panthera leo iz Maji Moto, Afrika, vesom v 190,9 kg (samec) - massa legkih 2300 kg.
Panthera tigris iz zooparka vesom 184 kg - massa legkih 1454 g. - tut neponyatno. Ukazani znachki mujskogo i jenskogo roda a cifra odna.
Raznica owutima daje esli sravtivat etogo tigra s zooparkovskim lvom iz tablici.
Отредактировано Кот (28 November 2014 00:15:29)
#3352 30 March 2015 15:43:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3353 30 March 2015 16:37:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Толщина интересна.
Реалистичная картинка.
Мосбахский лев.
#3354 30 March 2015 16:43:48
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кот :
Толщина интересна.
Реалистичная картинка.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 … 3a3322.jpg
http://www.ligerworld.com/images/liger- … n-lion.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … cf2QrobDbA
Мосбахский лев.
http://i53.photobucket.com/albums/g62/T … silis1.jpg
Это не лев.
#3355 30 March 2015 16:47:55
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
http://savepic.net/6570430m.png Рекордная локтевая кость масбахского льва.
Сан Саныч, а статью откуда это ты случаем не знаешь? Случаем не это Wurm, A., 1912. Beiträge zur Kenntnis der diluvialen Säugetierfauna von Mauer a. d. Elsenz (bei Heidelberg). 1. Felis leo fossilis. In: Jahresberichte und Mitteilungen des Oberrheinischen Geologischen Vereines, Neue Folge 2, pp. 77-102.
Подозреваю, что кто-то из немцев конца 19 начала 20 века
#3356 30 March 2015 16:50:57
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну и хотелось бы хоть какую-то информацию о лигере весом в 720 кг, ибо верится с трудом
Отредактировано shish02 (30 March 2015 16:52:13)
#3357 30 March 2015 16:55:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Кот :
Толщина интересна.
Реалистичная картинка.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 … 3a3322.jpg
http://www.ligerworld.com/images/liger- … n-lion.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … cf2QrobDbA
Мосбахский лев.
http://i53.photobucket.com/albums/g62/T … silis1.jpgЭто не лев.
А кто?
#3358 30 March 2015 16:57:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Алекс :
http://savepic.net/6570430m.png Рекордная локтевая кость масбахского льва.
Сан Саныч, а статью откуда это ты случаем не знаешь? Случаем не это Wurm, A., 1912. Beiträge zur Kenntnis der diluvialen Säugetierfauna von Mauer a. d. Elsenz (bei Heidelberg). 1. Felis leo fossilis. In: Jahresberichte und Mitteilungen des Oberrheinischen Geologischen Vereines, Neue Folge 2, pp. 77-102.
Подозреваю, что кто-то из немцев конца 19 начала 20 века
http://wildfact.com/forum/topic-freak-f … nes?page=7 Скопирывал с форума.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3359 30 March 2015 17:45:36
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
shish02 :
Алекс :
http://savepic.net/6570430m.png Рекордная локтевая кость масбахского льва.
Сан Саныч, а статью откуда это ты случаем не знаешь? Случаем не это Wurm, A., 1912. Beiträge zur Kenntnis der diluvialen Säugetierfauna von Mauer a. d. Elsenz (bei Heidelberg). 1. Felis leo fossilis. In: Jahresberichte und Mitteilungen des Oberrheinischen Geologischen Vereines, Neue Folge 2, pp. 77-102.
Подозреваю, что кто-то из немцев конца 19 начала 20 векаhttp://wildfact.com/forum/topic-freak-f … nes?page=7 Скопирывал с форума.
Там говорится о фон Рейхенау. Значит скорее всего вот эта работа von Reichenau, W., 1906. Beiträge zur näheren Kenntnis der Carnivoren aus den Sanden von Mauer und Mosbach. Abhandlungen der Großherzoglichen Hessischen Geologischen Landesanstalt zu Darmstadt 4, 1-125.
#3360 30 March 2015 18:01:35
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кот :
shish02 :
Кот :
Толщина интересна.
Реалистичная картинка.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 … 3a3322.jpg
http://www.ligerworld.com/images/liger- … n-lion.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … cf2QrobDbA
Мосбахский лев.
http://i53.photobucket.com/albums/g62/T … silis1.jpgЭто не лев.
А кто?
Ну, верхняя вообще к кошкам не относится, а нижняя возможно принадлежит рыси или кошке схожего размера
#3361 31 March 2015 00:13:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Алекс :
shish02 :
Сан Саныч, а статью откуда это ты случаем не знаешь? Случаем не это Wurm, A., 1912. Beiträge zur Kenntnis der diluvialen Säugetierfauna von Mauer a. d. Elsenz (bei Heidelberg). 1. Felis leo fossilis. In: Jahresberichte und Mitteilungen des Oberrheinischen Geologischen Vereines, Neue Folge 2, pp. 77-102.
Подозреваю, что кто-то из немцев конца 19 начала 20 векаhttp://wildfact.com/forum/topic-freak-f … nes?page=7 Скопирывал с форума.
Там говорится о фон Рейхенау. Значит скорее всего вот эта работа von Reichenau, W., 1906. Beiträge zur näheren Kenntnis der Carnivoren aus den Sanden von Mauer und Mosbach. Abhandlungen der Großherzoglichen Hessischen Geologischen Landesanstalt zu Darmstadt 4, 1-125.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3362 06 May 2015 17:52:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
On the discovery of a cave lion from the Malyi Anyui River (Chukotka,
Russia) http://www.sciencedirect.com/science/ar … 9115001365 Первый раз есть описание промеров более менее полного скелета пещерника .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3363 06 May 2015 18:18:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Наименьшая ширина диафиза плечевой кости - 36,5 мм. Сколько было у смилодона?
Отредактировано Кот (06 May 2015 18:19:03)
#3364 29 July 2015 23:37:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Untersuchungen am GebiB von Panthera leo fossilis
(v. REICHENAU 1906) und Panthera leo spelaea
(GOLDFUSS 1810) http://www.mediafire.com/view/3r1pq0zpw … pelaea.pdf
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3365 29 July 2015 23:55:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Zur Evolution des Löwen ( Panthera !eo L.)
im europäischen Pleistozän https://www.wetransfer.com/downloads/33 … 344/09e443
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3366 30 July 2015 17:31:10
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сан Саныч, спасибо за статьи!
#3367 30 July 2015 17:35:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Сан Саныч, спасибо за статьи!
Пожалуйста , это для вас ,я мало что там понял
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3368 31 July 2015 00:15:40
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Санёчек, ты - Мужчина!!! Откуда ты эту прелесть выкопал?
Енто ж классическая работа Шютта и Хеммера, которую в свободном доступе фиг достанешь... Сравнение мосхбаского льва с пещерным в классическом немецко-фашистском варианте!
Обстоятельно, подробно и вкусно - одно слово: классика... Блин, Санька, у меня до сих пор висят полупереведённые тексты Кёнигсвальда по яванским тиграм: ну, обещал - значит, сделаю (самому интересно)! С леопардами финишировал, вот в рысях зарылся, а тут - такая немецкоязычная сказка по европейским леопантерам плейстоцена; башка кругом идёт...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3369 31 July 2015 07:40:37
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сorvin :
Санёчек, ты - Мужчина!!! Откуда ты эту прелесть выкопал?
Енто ж классическая работа Шютта и Хеммера, которую в свободном доступе фиг достанешь... Сравнение мосхбаского льва с пещерным в классическом немецко-фашистском варианте!
Обстоятельно, подробно и вкусно - одно слово: классика... Блин, Санька, у меня до сих пор висят полупереведённые тексты Кёнигсвальда по яванским тиграм: ну, обещал - значит, сделаю (самому интересно)! С леопардами финишировал, вот в рысях зарылся, а тут - такая немецкоязычная сказка по европейским леопантерам плейстоцена; башка кругом идёт...
https://www.facebook.com/groups/wikipaleo/ Я вам давно советовал в фейсбуке вступать в группу википалео ,там реальные ученые обмениваются редкими работами по многим просьбам - присоединяйтесь.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3370 05 August 2015 00:15:01
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Саш, принимай ещё раз дифирамбы по поводу работы, и - краткое резюме:
1. Среднеплейстоценовые пещерные львы разительно отличались от позднеплейстоценовых, причём степень различий позволяет говорить о таксонах видовых рангов (отличие Panthera fossilis от Panthera spelaea) – с учётом не только метрических, а и морфологических отличий.
2. Распространение леопантер в конце неогена (средний-поздний плейстоцен) было циркумполярным, включавшим практически всё северное полушарие (кстати, происхождение P. atrox также гипотезируется от P. fossilis в конце раннего-начале позднего плейстоцена. Причём дальнейшая эволюция - P. atrox автохтонная).
3. Морфологические характеристики филогенетической линии пещерных львов (fossilis/spelaea/atrox), демонстрирующие присутствие архаичных тигро-ягуароидных признаков, обусловлены мозаичностью генерального фенотипа ранних пантерин.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3371 25 August 2015 09:50:45
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://www.mediafire.com/view/3qupfqvz9 … _atrox.pdf Historical Biology, 2013 http://dx.doi.org/10.1080/08912963.2013.861462 Phylogenetics of Panthera, including Panthera atrox, based on craniodental characters
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3372 26 August 2015 16:04:30
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
О-о-о, Саня, спасибо за статью Кинги и Уоллеса «Phylogenetics of Panthera, including Panthera atrox, based on craniodental characters» - по её обнародованию сначала не получалось слямзить, а потом я про неё чё-т забыль…
Работа производит двойственное впечатление – с одной стороны, при сравнительно глубоком морфологическом анализе делаются вполне адекватные и интересные выводы. С другой – некоторые положения вызывают недоумение, так как ответы лежат на поверхности. Не касаясь аспектов, затрагивающих Panthera tigris, U. uncia и Neofelis nebulosa, остановимся на соображениях по американской леопантере:
1. В чём авторы правы безоговорочно: морфологические и молекулярно-генетические исследования рода Panthera по построению филогенетического древа разнятся из-за отсутствия консенсуса. В самом деле, даже морфологические исследования филогении Felidae нередко демонстрируют противоречивые результаты. В связи с чем – выскажусь чуть ниже.
2. Далее – в кладе, включающей Panthera atrox, Р. leo , Р. tigris и Р. оnca, «ужасный» лев более тесно связан с африканским львом и тигром, чем с ягуаром, а морфологическое сходство между P. atrox и Р. onca обусловлено, по мнению теннесси-оклахомского дуэта, сходным образом жизни (охотничья тактика/выбор добычи ?), а не филогенетическим родством. В то же время данные кладистического анализа, демонстрирующего бОльшее сходство тигра и «ужасного» льва, чем последнего с африканским, предполагают лишь отдельную позицию P. atrox от Р. leo, а не более родственные отношения с тигром. Иначе говоря, «ужасный» лев считается отдельной таксономической единицей видового уровня, а не подвидом Р. leo – об этом напрямую в тексте говорится неоднократно.
3. Пещерный лев Р. spelaea, американский P. atrox и берингийский Р. spelaea vereshchagini являются сестринскими таксонами, подтверждая предыдущие аналогичные выводы других исследователей.
Теперь позвольте дураку высказаться по каждому пункту:
1. Даже при столь глубоком и скрупулёзном анализе, проведённом уважаемыми авторами, в сравнении P. atrox с современными пантеринами отсутствует исследование ископаемых видов, которые непосредственно привели к формированию этой эндемичной леопантеры североамериканского материка. Зато включены результаты морфологических исследований Metailurus spp., Proailurus lemanensis и Pseudaelurus validus в качестве аутгруппы. Конечно, это интересная методология… Всё равно как если бы рассуждая о родственных связях, скажем, человека, гориллы и шимпанзе игнорировались бы афроазиатские плиоцен-раннеплейстоценовые гоминины, зато рассматривались бы вымершие понгины - сива- и гигантопитеки.
2. Указание на сходную экологию P. atrox и Р. onca представляется всё же скорее сомнительным и данное обстоятельство больше подходит для объяснения сходства P. atrox и Р. tigris как доминантных гиперхищников, приобретающих со временем стереотипную морфологию (как и более базальная филогенетическая позиция Panthera tigris). Резкое отрицание происхождения «ужасного» льва от ягуара, безусловно, похвально; однако предлагаемый сценарий эволюционной истории пантерин выглядит скудно и не всегда убедительно без рассмотрения очевидной связи ранних лео-ягуаровых форм или, хотя бы, сравнением P. atrox с Р. gombaszoegensis, Р. fossilis и среднеплейстоценовыми тиграми Китая. При такой картине приведённая в приложении матрица морфологических признаков существенно бы обогатилась, позволяя скоррелировать близость лео-ягуарового кластера и уменьшить процентное число общих аутапоморфий «ужасного» льва и тигра, чьё морфологическое сходство обусловлено гиперхищничеством.
3. Вывод об объединении спелеоидных пантерин в единое морфологическое поле радует, вот только сравнения P. atrox с этими самыми евразиатскими Р. spelaea не имеется.
А вот за матрицу морфохарактеристик авторам низкий поклон. Описаны индивидуальные признаки «ужасного» льва, отличающие его от остальных пантерин и свидетельствующие об отдельной филогенетической ветке. К примеру, затылочная кость является плоской, на верхних клыках отсутствует дорсо-вентральный гребень, имеются отличия в морфологии внешнего слухового прохода, позиционировании парокципитального отростка и др. Эволюционную «самобытность» также подтверждают характеристики, которые P. atrox разделяет с казалось бы, менее родственными формами: например, отсутствие метаконида на m1 – такой признак также присущ леопарду и в этом «ужасный» лев прогрессивнее африканского льва и тигра, у которых молярный метаконид только редуцирован.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3373 26 August 2015 16:46:08
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кладбище гигантских пещерных львов найдено в Башкирии
Уникальные останки гигантских пещерных львов обнаружены российскими учеными в пещере Иманай, расположенной на территории Башкирии. «Скопление костей гигантского пещерного льва действительно уникально. Это натуральное кладбище! — рассказывает старший научный сотрудник Института экологии растений и животных Уральского отделения РАН Павел Косинцев. — До сих пор в мире подобных мест найдено не было. Известны «захоронения» пещерных медведей, в том числе на Урале, где буквально сотни особей погибали в зимней спячке».
Ученые смогли собрать около 500 экземпляров костей. Для них пока остается загадкой, почему эти животные забрались в пещеру почти на 100 метров в глубину. Такое поведение не было свойственно гигантским кошкам. «Не исключено, что туда животных мог затаскивать человек, создавая святилище», — поясняет Косинцев. Исследователи также нашли череп древнего медведя, предположительно пробитый мустьерским остроконечником, и каменное оружие, но никаких признаков того, что в этой пещере жили доисторические люди, обнаружено не было.
Гигантские пещерные львы (Panthera leo spelaea) вымерли около 13 000 лет назад. Они были почти в полтора раза больше современных, могли достигать до 600 кг в весе и имели более длинные ноги.
Неактивен
#3374 26 August 2015 22:47:44
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://urfo.org/ekb/541092.html
Тут чуть подробнее про находку в Башкирии
#3375 26 August 2015 23:18:01
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Игорь, с замечаниями по данной статье полностью согласен. От себя добавлю еще пару. При составлении подобных матриц и выстраивании кладистических схем счет признаков идет уже на десятки, но не всегда понятно, чем обусловлен выбор того или иного признака (собственно говоря на это обращал внимание еще Н.К. Верещагин лет 40 назад). При этом, индивидуальная изменчивость изучена очень слабо. Взять тот же m1 . У Мерриама и Стока в "кошках Ла Бреа" указывается, что маленький выступ, соответствующий метакониду может присутствовать или отсутствовать. Т.е. наличие - отсутствие метаконида рассматривалось ими скорее как вариативный признак.