Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 10 March 2015 13:08:24

Велосираптор
Забанен
Зарегистрирован: 19 November 2014
Сообщений: 26

Re: Доисторические страусы

Кот :

Как купил так и продаю. Написано - Giant Ostrich of Pietermaritzburg (Natal Museum) - South Africa. Если это действительно он то мне кажется явно ошибка, на моа похоже.

Гигантский страус:
http://fc02.deviantart.com/fs24/i/2007/ … kaweau.jpg

Громадная птица! А он входил в мамонтовую фауну? И ещё - какими были страусы России?

Отредактировано Велосираптор (10 March 2015 13:08:34)

Неактивен

 

#77 10 March 2015 13:43:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические страусы

Думаю, реконструкторы все же погорячились.

 

#78 10 March 2015 14:01:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

Кот :

Думаю, реконструкторы все же погорячились.

http://www.sivatherium.narod.ru/library … ava_07.htm  " Сад эдема " http://savepic.su/5345630m.png  Описание страуса Луис Лики.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#79 10 March 2015 14:26:24

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Курица размером со слона smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#80 10 March 2015 15:32:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические страусы

Алекс :

Кот :

Думаю, реконструкторы все же погорячились.

http://www.sivatherium.narod.ru/library … ava_07.htm  " Сад эдема " http://savepic.su/5345630m.png  Описание страуса Луис Лики.

Из Олдувая известен т.н. Struthio oldowayi. Длина его бедренной кости примерно 400 мм. Длина бедренной кости современного африканского страуса 304-325 мм. Тот же промер у страусов из Дманиси – 380-385 мм, а сама кость гораздо массивнее, чем у олдувайского страуса (Vekua 2013). Так что ни о какой карликовости моа по сравнению с олдувайским страусом сейчас речи быть не может. Разве что, если сравнивать его с мелкими видами моа, а их немало… У крупных же видов длина бедренной кости могла превышать 400 мм. ИМХО, Лики просто был под впечатлением от танзанийских находок и кое-что приукрасил.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#81 10 March 2015 15:40:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические страусы

Алексей, а по массивности кость дманисского страуса превосходит моа или нет?

 

#82 10 March 2015 15:55:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

Звероящер :

Алекс :

Кот :

Думаю, реконструкторы все же погорячились.

http://www.sivatherium.narod.ru/library … ava_07.htm  " Сад эдема " http://savepic.su/5345630m.png  Описание страуса Луис Лики.

Из Олдувая известен т.н. Struthio oldowayi. Длина его бедренной кости примерно 400 мм. Длина бедренной кости современного африканского страуса 304-325 мм. Тот же промер у страусов из Дманиси – 380-385 мм, а сама кость гораздо массивнее, чем у олдувайского страуса (Vekua 2013). Так что ни о какой карликовости моа по сравнению с олдувайским страусом сейчас речи быть не может. Разве что, если сравнивать его с мелкими видами моа, а их немало… У крупных же видов длина бедренной кости могла превышать 400 мм. ИМХО, Лики просто был под впечатлением от танзанийских находок и кое-что приукрасил.

У моа максимум 470 мм бедро . Как на счет разных пропорций моа и страуса ,у последнего вроде шея длиннее и МТ ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#83 10 March 2015 16:31:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

http://www.science.org.ge/moambe/7-2/14 … 0Vekua.pdf  http://savepic.su/5357947m.png  Кстати , у гигантских страусов очень маленькая выборка находок по сравнению с моа !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#84 10 March 2015 16:44:50

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

А все-таки пропала моя детская мечта о куропатках размером со слона sad


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#85 10 March 2015 16:55:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

Боец :

А все-таки пропала моя детская мечта о куропатках размером со слона sad

3.5 м рост страуса ,как раз высота крупного самца африканского слона smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#86 10 March 2015 17:15:04

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Доисторические страусы

Ура! smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#87 12 March 2015 15:48:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические страусы

Кот :

Алексей, а по массивности кость дманисского страуса превосходит моа или нет?

Индекс массивности бедренной кости вычисляется по формуле: FMI = наименьшая окружность диафиза / наибольшая длина × 100%. Для Struthio dmanisensis этот индекс равен 20 (76 / 380 × 100 = 20). Для разных экземпляров моа (Dinornis) этот индекс вроде получается в пределах 14-16. Но я просмотрел очень бегло и, может быть, ошибаюсь. Если есть желание, проверьте сами.

Алекс :

У моа максимум 470 мм бедро . Как на счет разных пропорций моа и страуса ,у последнего вроде шея длиннее и МТ ?

Вот известная картинка со сравнением скелетов страуса и моа:
http://savepic.org/7008941m.jpg
А тут я немного увеличил скелет страуса, чтобы его бедренная кость примерно совпадала по длине с той же костью динорниса:
http://savepic.org/6952618m.jpg
Грубо, конечно, но замысел, думаю, ясен. Скелеты динорниса и увеличенного страуса расположены примерно на одном уровне. Тарзометатарзус у страуса получился длиннее, чем у моа, но у последнего просто гигантский тибиотарзус. Шея страуса после увеличения и при сохранении тех же пропорций не стала явно длиннее шеи моа, и сам он больше моа не получился. Однако по современным представлениям в нормальном положении шея моа располагалась более горизонтально, чем обычно изображают, и голова была примерно на уровне спины. Рост в 3,5 м получается при вытянутой вверх шее, в нормальном положении самые крупные моа были значительно ниже – примерно 1,8-2 м. Что, тем не менее, не делает их меньше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#88 12 March 2015 16:16:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические страусы

Для Struthio dmanisensis этот индекс равен 20 (76 / 380 × 100 = 20). Для разных экземпляров моа (Dinornis) этот индекс вроде получается в пределах 14-16. Но я просмотрел очень бегло и, может быть, ошибаюсь. Если есть желание, проверьте сами.

Если я правильно понялЮ у страуса бедро относительно толще?

Кстати, моа не самая массивная птица, эпиорнис ниже, но массивнее и тяжелее, должно быть.

 

#89 12 March 2015 17:14:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

http://savepic.su/5336055m.png Лёша ,спасибо за наглядный пример. Вот таблица ,где конкретно можно увидеть пропорции динорниса и страуса в длине ног. ,Что за показатель area ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#90 12 March 2015 17:16:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические страусы

Площаь, только не понятно, всей кости или места крепления мышц. В чем измерение ?

 

#91 12 March 2015 17:19:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

Кот :

Площаь, только не понятно, всей кости или места крепления мышц. В чем измерение ?

В см . На счет массивности ,эпиорнис гораздо массивней динорниса .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#92 17 March 2015 07:34:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические страусы

Алекс :

Вот таблица ,где конкретно можно увидеть пропорции динорниса и страуса в длине ног.

Кстати, в таблице указана очень крупная бедренная кость современного страуса – 390 мм.

Алекс :

Что за показатель area ?

Кот :

Площаь, только не понятно, всей кости или места крепления мышц. В чем измерение ?

Femur area – площадь поперечного сечения бедренной кости, полученная из окружности в самом тонком месте. Дана в квадратных см.
По поводу массивности и других измерений: необходимо также помнить, что у моа самки были значительно крупнее и массивнее самцов. Многочисленные описанные виды динорнисов признаны мешаниной из самцов и самок, и сейчас по результатам анализа ДНК предполагается существование всего двух (возможно, четырёх) видов рода Dinornis.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 21 April 2015 18:36:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические страусы

Гигантский страус из Грузии.
http://museum.ge/files/colection/sabunebismetyvelo/paleontologia/10_1_Struthio-dmanisiensis.jpg

 

#94 03 June 2016 22:20:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

http://savepic.ru/10013928m.pnghttp://savepic.ru/10015976m.png  Миоценовый страус из Греции, МТ около 55 см , Примерный размер на втором фото !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#95 26 March 2017 14:44:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические страусы

Palaeotis weigelti
https://ru.wikipedia.org/wiki/Palaeotis_weigelti

А что известно о Opisthodactylidae?

 

#96 31 March 2017 21:24:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Доисторические страусы

Вымершее семейство отряда страусообразных, насколько знаю. По-моему, эндемики Южной Америки.   Посмотри "The Evolution of the Palaeognathous Birds"


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#97 01 April 2017 00:46:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические страусы

Алекс :

http://savepic.ru/10013928m.pnghttp://savepic.ru/10015976m.png  Миоценовый страус из Греции, МТ около 55 см , Примерный размер на втором фото !

Он крупнее Struthio dmanisensis?

 

#98 01 April 2017 08:47:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

Амфицион :

Алекс :

http://savepic.ru/10013928m.pnghttp://savepic.ru/10015976m.png  Миоценовый страус из Греции, МТ около 55 см , Примерный размер на втором фото !

Он крупнее Struthio dmanisensis?

трудно сказать ,найдены разные кости .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#99 27 June 2019 12:56:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические страусы

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 … 19.1605521  A giant early Pleistocene bird from eastern Europe: unexpected component of terrestrial faunas at the time of early Homo arrival  https://a.radikal.ru/a40/1906/f0/c1b722d3d123t.jpg Описана бедренная кость пахистрауса из Крыма . Размер конечно в сети преувеличен . Бедро на 15 % длиннее ,чем у самого крупного экземпляра африканского страуса и на треть толще . Вес максимум в два раза мог быть больше ,чем у африканца ,никак в три . Рост так же преувеличен ,при таких массивных бедренных костях ТМТ обычно короче ,чем у менее массивного  страуса . 3 м там максимум !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#100 27 June 2019 14:59:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические страусы

Алекс :

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02724634.2019.1605521  A giant early Pleistocene bird from eastern Europe: unexpected component of terrestrial faunas at the time of early Homo arrival  https://a.radikal.ru/a40/1906/f0/c1b722d3d123t.jpg Описана бедренная кость пахистрауса из Крыма . Размер конечно в сети преувеличен . Бедро на 15 % длиннее ,чем у самого крупного экземпляра африканского страуса и на треть толще . Вес максимум в два раза мог быть больше ,чем у африканца ,никак в три . Рост так же преувеличен ,при таких массивных бедренных костях ТМТ обычно короче ,чем у менее массивного  страуса . 3 м там максимум !

"The regressions used are based on modern avian diversity, which does not include such large-bodied forms; thus, the resulting calculations should be taken as an approximation. These formulae would likely provide overestimated results when applied to morphologically strongly modified taxa with unusual limb proportions, for example, large species of moa (see Brassey et al., 2013 Brassey, C. A., R. N. Holdaway, A. G. Packham, J. Anné, P. L. Manning, and W. I. Sellers. 2013. More than one way of being a Moa: differences in leg bone robustness map divergent evolutionary trajectories in Dinornithidae and Emeidae (Dinornithiformes). PLoS ONE 8:e82668.
[PubMed], , [Google Scholar]
) and aepyornithids. Accordingly, we note that the femur of Pachystruthio is generally similar to that of Struthio in overall morphology; thus, applying linear regressions to this taxon would likely provide a more reliable estimation."

В любом случае получается, что это крупнейшая птица Северного полушария.

https://sun2.beltelecom-by-minsk.userapi.com/c851332/v851332889/15d205/fXpQxsSUOcg.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry