Георгий :

Хрошо что кто то занимается РПБ ,но я имел в виду глобальную прблему.Никто не заводит Тазы для выставок ,а Русских налево и направо.Смотрел продажу щенков РПБ так там ссылка есть у многих,ТОЛЬКО НЕ ОХОТНИКАМ.

причина того,почему не продают охотникам,это то,что если собака не работает в дальнейшем,у охотников её "путь" определён уже,ну а шоу-заводчики,заранее предполагая результат,стараются тем не продавать..

а тайган - рядом с афганскими борзыми - как предок, он более грубый по причине народной селекции.....

Современная афганская борзая это новая выставочная порода. Настоящая афганская борзая - бакхмуль. Он гораздо древнее и "афганца" и так называемого тайгана.

Ты еще скажи, что алабай, тобет, добот и сармат - разные породы.-)

Кот :

Гладиатор :

Кот :

К казахам эти собаки попали скорее всего от персов. Тайган по-моему это тип афганской борзой. А тазы это местная разновидность салюки. К ним эти собаки попали либо от арабов, либо от персов. Салюки/тазы это арабская борзая.

На востоке ещё до прихода арабов были свои разновидности борзых и тайган и тазы - национальные породы, салюка мне думается добавила вторично уже при восстановлении тазы ей кровь. а тайган - рядом с афганскими борзыми - как предок, он более грубый по причине народной селекции.....

:-) Когда существовала салюки казахов не существовало как народа. Тайган это разновидность аффганской борзой. А афганцы это ираноязычный народ, никакого отношения к арабам не имеющий.

Я потрясён! Казахам как нации, может быть но и Турану в истории более 1000 лет, а  казахские роды - это КИПЧАКИ, как отснова временной интервал Дашти Кыпчак - погугли и познаешь - параллельно шло развитие персов или ираноязычных туркмен или таджиков и горного бадахшана, который входил в сатрапию Великого Кира! и у всех у них практиковалась охота с борзой и азиатским подвидом геппарда - который целиком был изъят из дикой природы и потому и вымер, как я думаю

Отредактировано Гладиатор (15 March 2015 15:13:51)

Я потрясён! Казахам как нации, может быть но и Турану в истории более 1000 лет

Туран это ираноязычные народы. Казахи к иранским народам не имеют никакого отношения.

параллельно шло развитие персов или ираноязычных туркмен или таджиков

Туркмены и таджики не родственные народы. Туркмены это тюрки. А таджики гораздо ближе к персам.

Салюки это арабская борзая. У арабов было развитое государство, которое гораздо старше 1000 и 2000 лет. Так что корни тазы растут из Саудовской Аравии, откуда собаки такого типа попали в Персию, а оттуда видать в Среднюю Азию.

Так а причем Туран и казахи? Я говорил, что казахи народ относительно молодой. Салюки была во время Арабского Халифата и до него. Она вообще родом из Египта, но как порода сформировалась в районе современной Саудовской Аравии. Тогда казахов не было. Они как отдельный народ и нация сформировались позже.
Да, у каждого среднеазиатского народа свой тип САО. Как и борзых. ТИП, но не отдельная порода.

Отредактировано Кот (15 March 2015 15:33:57)

Кот :

Так а причем Туран и казахи? Я говорил, что казахи народ относительно молодой. Салюки была во время Арабского Халифата и до него. Она вообще родом из Египта, но как порода сформировалась в районе современной Саудовской Аравии. Тогда казахов не было. Они как отдельный народ и нация сформировались позже.
Да, у каждого среднеазиатского народа свой тип САО. Как и борзых. ТИП, но не отдельная порода.

По поводу древности арабов - у меня другие данные - арамейцы и другие семитские племена доисламской истории ближнего востока - и борзые были всегда - салюка и равно арабская порода лошадей - этническое название  ближневосточной ветки борзых
Кстати уважаемый Кот - какой год исламского летоисчисления Хиджры?)))

Отредактировано Гладиатор (15 March 2015 15:38:25)

Кот :

Киргиз-кайсаки
- народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим. Сведения о происхождении и первоначальной истории К.-кайсаков собирались нашими учеными еще с первой половины прошлого столетия (труды Миллера, Фишера, Палласа, Рычкова, Георги и др.), но более обстоятельные исследования по этому вопросу появились только в 1860-х гг. и принадлежат В. В. Вельяминову-Зернову. В Средней Азии отдельные роды кочевников, отделившиеся от своего племенного союза, получали у тюрков общее название "казаков". Группируясь, они могли образовывать новые союзы - и именно этим путем, по мнению Вельяминова, составился союз киргиз-кайсацкий. Новейшие этнологические исследования подтверждают эту догадку, доказывая, что К.-кайсаки составились из разных народностей, с заметным преобладанием тюркского племени, что отразилось и на чертах их лица. У них можно встретить все переходы и оттенки, начиная от чисто монгольского очертания лица калмыка до типических черт кавказского племени. О своем происхождении сами К.-кайсаки хранят массу противоречивых преданий, хотя всем им присуща одна общая черта, свидетельствующая, что народ этот составился из обломков Чингисова царства (по Вельяминову-Зернову - не ранее второй половины XV в.).

Так что говорить, что кирги-кайсаки = казахи то же самое, что говорить, что кельты и ирландцы - одно и то же.

Киргиз- кайсацкими ордами они числились в Росийской империи - речь о народах и их собаках

Вот тебе о кыпчаках:

Кыпчаки.

Кыпчаки-тюркское племя. До 9-го века они жили на востоке от р.Урал; по Ахмед- Заки Валидову они жили к западу от р. Иртыш. В 890 году кыпчаки перешли р.Урал, напали на печенегов в разорвали их надвое -на восточных (предков нынешних карака лпаков), и западвых (известных под именем "черных клобуков", т.е. тоже каракалпа ков); в 900-1200 годах кыпчаки жили от Волги до Днепра и делали набеги на южную Россию. В 1222 году к северу от Кавказских гор их разбили монгольские полководцы Субетай (правильнее Сыпатай) и Джебе. В 1223 году на берегах реки Калки монголы разбили кыпчаков и соединенные отряды южно-русских князей. На первый раз монголы ограничились этими победами и ушли на восток. В 1237 году Батый, покорив восточную и южную части России, напал на кыпчаков и разбил их. По свидетельству арабского историка Рукнаддина быстрому успеху монголов способствовали раздоры между двумя группами кыпчаков. Одна часть покорилась, другая ушла на запад; часть последней переселилась в Венгрию. Пленных кыпчаков покупали венецианские купцы, которые продавали их в Египте.

С течением времени кыпчаков стало в Египте довольно много и султан египетский составил из них особые полки. Эти воины стали известны под именем мамелюков (т.е. рабов). В 1259 году мамелюки взбунтовались, убили султана и на его место посадили своего кыпчака Ибака.

Перед появлением монголов, самым многочисленным племенем в нынешней юго-восточной России были кыпчаки, почему русские называли Золотую Орду и Кыпчакской, а туркестанцы-дешт-Кыпчак (т.е. степь Кыпчакская). В 14 век е кыпчаки кочевали по среднему течению Волги и оттуда до низовьев Сыр-Дарьи. В 15 веке кыпчаки составляли ядро ханства Абулхаира; кочевали одно время на Каратауских горах, которые назывались также Караспанскими; среди киргизских кыпчаков есть подрод караспан. На пребывание их в этих местах определенно указывает также и былина "Кобланды-батыр". Герой былин Кобланды был приближенным Абулхаира, убил главу аргынов Даирходжу (Акжола), вследствие чего аргыны покинули Абулхаира и ушли с Джаныбеком в Моголистан. Могила Кобланды находится в Актюбинском уезде на берегу р.Кара-Хобда в 40 верстах от Илецка. Ханство Абулхаира, который был сильнейшим из ханов Золотой Орды, под конец его жизни ослабело. Абул Газы говорит, что ногайские Мурзы Ходжас и Вакас, внуки Едыге, были смертельными врагами друг друга, Вакас был убит Ходжасом. Сыновья Вакаса, Муса и Ямгурчи, не добившись удовлетворения у Абулхаира, сошлись с родственником последнего Борке Султаном, убили Ходжаса и во главе большой группы населения ушли в низовья Волги.

По смерти Абулхаира на его улус напали киргизы и ногаи. По-видимому, в этот период и разбрелись кыпчаки: одна часть осталась с сыновьями Абулхаира и впоследствии участвовала при завоевании Мухамедом Шейбани Туркестана, другая присоединилась к киргизам, третья ушла к ногаям. Возможно, что отдельные част и отрывались и раньше: о волжских татарах можно определенно сказать, что они потомки главным образом, кыпчаков, осевших там несколько раньше. В Крым могли попасть из ногайских кыпчаков; а в Башкирию-как из ногайских, так и из киргизских. Интересно, что основная тамга у наших кыпчаков и башкирских кыпчаков одна и та же "II".

После этого времени киргизские кыпчаки, по-видимому, не играли заметной роли в жизни народа. В Казани и Крыму кыпчаки все время составляли господствующий класс, так как из кыпчаков бывали наследственные карачии (нечто вроде министров).

Что же касается узбекских кыпчаков, то они, например, в Кокандском Ханстве составляли господствующий класс. Знаменитый регент Мусульманкул, державший Худояр Хана и городское население в страхе, его сын Абдурахман-Автобачи и защитник Ташкента Мулла Алимкул-все они кыпчаки.

Отредактировано Гладиатор (15 March 2015 15:41:52)

Гладиатор :

Кот :

Киргиз-кайсаки
- народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим. Сведения о происхождении и первоначальной истории К.-кайсаков собирались нашими учеными еще с первой половины прошлого столетия (труды Миллера, Фишера, Палласа, Рычкова, Георги и др.), но более обстоятельные исследования по этому вопросу появились только в 1860-х гг. и принадлежат В. В. Вельяминову-Зернову. В Средней Азии отдельные роды кочевников, отделившиеся от своего племенного союза, получали у тюрков общее название "казаков". Группируясь, они могли образовывать новые союзы - и именно этим путем, по мнению Вельяминова, составился союз киргиз-кайсацкий. Новейшие этнологические исследования подтверждают эту догадку, доказывая, что К.-кайсаки составились из разных народностей, с заметным преобладанием тюркского племени, что отразилось и на чертах их лица. У них можно встретить все переходы и оттенки, начиная от чисто монгольского очертания лица калмыка до типических черт кавказского племени. О своем происхождении сами К.-кайсаки хранят массу противоречивых преданий, хотя всем им присуща одна общая черта, свидетельствующая, что народ этот составился из обломков Чингисова царства (по Вельяминову-Зернову - не ранее второй половины XV в.).

Так что говорить, что кирги-кайсаки = казахи то же самое, что говорить, что кельты и ирландцы - одно и то же.

Киргиз- кайсацкими ордами они числились в Росийской империи - речь о народах и их собаках

:-))))
Саксы, готы, вандалы, фризы, бургунды, тевтоны и т.п. числились германцами. Саксы, готы, вандалы, фризы, бургунды, тевтоны и т.п. это тоже самое, что и немцы?:-)

Кот :

Гладиатор :

Кот :

Так что говорить, что кирги-кайсаки = казахи то же самое, что говорить, что кельты и ирландцы - одно и то же.

Киргиз- кайсацкими ордами они числились в Росийской империи - речь о народах и их собаках

:-))))
Саксы, готы, вандалы, фризы, бургунды, тевтоны и т.п. числились германцами. Саксы, готы, вандалы, фризы, бургунды, тевтоны и т.п. это тоже самое, что и немцы?:-)

Я хотел общаться про борзых - зачем промывать мои бедные мозги кашей из непроверенных данных, которые сохранила твоя могучая память - я люблю историю и меня не собъёшь названиями племён и родов

Гладиатор :

Кот :

Гладиатор :

Киргиз- кайсацкими ордами они числились в Росийской империи - речь о народах и их собаках

:-))))
Саксы, готы, вандалы, фризы, бургунды, тевтоны и т.п. числились германцами. Саксы, готы, вандалы, фризы, бургунды, тевтоны и т.п. это тоже самое, что и немцы?:-)

Я хотел общаться про борзых - зачем промывать мои бедные мозги кашей из непроверенных данных, которые сохранила твоя могучая память - я люблю историю и меня не собъёшь названиями племён и родов

Какие данные непроверенные? То, что туранцы никакого отношения к казахам не имеют? Или то что казахи такие же киргиз-кайсаки как и немцы - готы и вандалы?

Откуда это? Теперь у нас Селевкиды стали арабами или я чего-то не понимаю?

Кот :

значит 1400 лет

Может быть, я точные цифры не знаю. Но 1400 лет назад казахов не было. Были их предки, но не казахи. Как и 1400 лет назад не было немцев, но германцы были.

Предки казахов - кипчаки, сарматы, ишкузы, гузы, огузы и так далее - казах ( свободный , без своего сюзерена - это то, что значит сам термин, народ из разных свободных разноплеменных единиц организовался в орду, и принял название казах, тот же наолд генетически тот же - который пошёл за ханом Узбеком - стал и называться - узбеки, но и до узбека и до Абулхаира - это тюркские племена и названия они эти племена сохранили, будучи уже все вместе казахами.... несмотря на такую геополитику - породы собак , выведенных в Срединной или Средней азии остались таковыми и тазы и тайган и предки хортой и предки русской псовой.....

Кот :

К казахам эти собаки попали скорее всего от персов. Тайган по-моему это тип афганской борзой. А тазы это местная разновидность салюки. К ним эти собаки попали либо от арабов, либо от персов. Салюки/тазы это арабская борзая.

начали про борзых, закончили народами и государствами
Артем, тайган - это киргизская аборигенная порода, и если учесть близость (относительно Казахстана) к Афганистану, то у тайгана и афгана/бакхмуля много общего - их родство проследить можно. Но тазы (происхождение Казахстан и Туркмения) - это отдельная песня. Тазы вывели из местных собак и иранской салюки.  тазы -уже давно самостоятельная порода, ее нельзя считать разновидностью или типом салюки

Отредактировано banderass (15 March 2015 16:09:40)