Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 14 September 2008 16:08:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Просто и в интернете, и в википедии всех крупных представителей просто называют глиптодонтами...
Неактивен
#27 14 September 2008 16:11:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Кто такой глоссотерий не знаю, а с булавой это дедикур. Глиптодонтов стоит отделять от броненосцев, у них череп совсем другой формы.
#28 14 September 2008 16:13:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Кстати, а вы знаете, что броненосцы - это теперь отдельный отряд?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#29 14 September 2008 17:06:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Глоссотерий -это представитель гигантских наземных ЛЕНИВЦЕВ !
Неактивен
#30 14 September 2008 17:21:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Чё-то мне тоже так показалось, но я промолчал.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#31 14 September 2008 17:24:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
это правда, попробуйте поске -там полно скелетов.
Неактивен
#32 14 September 2008 17:27:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Ну да, неполнозубые это не отряд а более обширный таксон. Ну и правильно, а то ленивец и броненосец в одном отряде. Это как в своё время сумчатых в одну кучу сгребали.
#33 14 September 2008 20:46:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
"Это как в своё время сумчатых в одну кучу сгребали."
Да, были времена... А ещё отряды Мозоленогие, Ластоногие и т.д. А ведь в моём теперешнем учебнике они до сих пор есть. А учебник-то московский, за 2004 год! Вот и чему тут научат?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#34 14 September 2008 20:59:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
А в моем учебнике были картинки с ошибками о опечатками в названиях.
Мне кажется раз тема про броненосцев, то надо именно броненосцев и глиптодонов изучать, а ленивцев другом месте.
Неактивен
#35 14 September 2008 21:55:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Ardynictis :
Глоссотерий -это представитель гигантских наземных ЛЕНИВЦЕВ !
Ёлки-палки, я опять всё перепутал! На самом деле имел в виду глиптотерия. В качестве компенсации за свою забывчивость чуть позже выложу фотки разных глиптодонтов
Отредактировано Юра (15 September 2008 02:42:51)
Неактивен
#36 15 September 2008 02:27:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Glyptodontidae
http://en.wikipedia.org/wiki/Glyptodontidae
†Glyptodontidae Gray, 1969 [Synonyms] (suurvyötiäiset)
|?- †Lomaphorelus depstus Ameghino, 1902 [a glyptateline sensu Mones, 1986; nomen dubium sensu Vizcaíno, Rinderknecht & Czerwonogora, 2003]
|?-o †Neothoracophorini Castellanos, 1951
| |-- †Pseudoneothoracophorus Castellanos, 1951
| `-- †Neothoracophorus Ameghino, 1889 [Thoracophorus Gervais & Ameghino, 1880]
`--+--o †Glyptatelinae Castellanos, 1932
| |-- †Glyptatelus Ameghino, 1897; U. Eoc. U. Olig. SA.
| |-- †Clypeotherium Scillato-Yané, 1977; U. Olig. SA.
| |-- †Neoglyptatelus originalis Garlini, Vizcaíno & Scillato-Yané, 1997; M. U. Mioc. SA.
| `-- †Pachyarmatherium leiseyi Downing & White, 1995; U. Plio. L. Pleist. SA.
`--+--o †Propalaehoplophorinae Ameghino, 1891 [Propalaehoplophoridae Ameghino, 1891; Propalaehoplophorinae Castellanos, 1932]
| |-- †Propalaehoplophorus Ameghino, 1887 [Propalaeohaplophorus Castellanos, 1932; Propalaeohoplophorus Frailey, 1988]
| |-- †Metopotoxus Ameghino, 1895
| |-- †Eucinepeltus Ameghino, 1891
| `-- †Asterostemma Ameghino, 1889
`--+-- †Haplophorinae Huxley, 1864 [Synonyms]
`--+--o †Doedicurinae Ameghino, 1889 [Doedicuridae Ameghino, 1889; Doedicurinae Trouessart, 1898: Doedicurini Simpson, 1945]
| |-- †Eleutherocercus Koken, 1888
| |-- †Prodaedicurus Castellanos, 1927 [+Palaeodoedicurus Castellanos, 1927]
| |-- †Comaphorus Ameghino, 1886
| |-- †Castellanosia Kraglievich, 1932
| |-- †Xiphuroides Castellanos, 1927
| |-- †DoedicurusBurmeister, 1874 [Daedicurus Lydekker, 1887; Doedycurus Coues, 1889; Doedycura Burmeister, 1872]
| |-- †Daedicuroides Castellanos, 1941
| `-- †Plaxhaplous Ameghino, 1884
`--o †Glyptodontinae Gray, 1869 [Glyptodontidae Gray, 1869; Glyptodontini Trouessart, 1898]
|--o †Glyptotherium [Brachyostracon Brown, 1912; Boreostracon Simpron, 1929; Xenoglyptodon Meade, 1953] [Glyptotheriini Castellanos, 1953; Glyptotherini Castellanos, 1953]
| |-- †G. mexicanum Cuatáparo & Ramirez, 1875
| |-- †G. cylindricum
| |-- †G. arizonae
| `-- †G. floridanum
`--o †Glyptodontini Gray, 1869 [Glyptodontidae Gray, 1869; Glyptodontini Castellanos, 1951]
|-- †Glyptodontidium Cabrera, 1944
|-- †Paraglyptodon Castellanos, 1932
|-- †Glyptodon Owen, 1839 [Synonyms]
|-- †Stromatherium Castellanos, 1953
|-- †Chlamydotherium Bronn, 1838
|-- †Glyptostracon Castellanos, 1953
`-- †Heteroglyptodon Roselli, 1979
Glyptodon:
Хвостовые окончания взрослого и молодого глиптодонтов:
Glyptodon asper:
Glyptodon clavipes:
Glyptotherium:
Glyptotherium texanum:
Glyptotherium floridanum (мне показалась странной его удлиненная морда на фоне других глиптодонтов. Может он - это не он ):
Glyptotherium arizonae (может, это род глиптодон? не знаю - в нескольких местах было указано именно глиптотерий аризонский):
Doedicurus clavicaudatus:
Hoplophorus euphractos:
Panochthus:
Panochthus tuberculatus:
Panochthus vogti:
Parapropalaehoplophorus septentrionalis:
Отредактировано Юра (15 September 2008 03:06:58)
Неактивен
#37 15 September 2008 02:47:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Зачем ему такой скуловой отросток непонятно...
#38 15 September 2008 02:55:03
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Может, для крепления жевательных мышц или для защиты черепа с боков ?
Неактивен
#39 15 September 2008 02:56:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Скорее всего.
#40 15 September 2008 03:23:04
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Неактивен
#41 15 September 2008 09:52:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Круть, их столько... Спасибо, Юра!!!!!!!!
Неактивен
#42 15 September 2008 16:12:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
У Panochthus tuberculatus интересная форма морды -напоминает клюв.
Неактивен
#43 17 September 2008 02:20:36
#44 30 September 2008 20:43:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Неактивен
#45 10 December 2008 01:14:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Под впечатлением бурной дискуссии о неполнозубых в теме "Разнообразные хоботные..." ... Прежде всего, нужно сразу оговариваться, какой систематический подход избирается - геносистематика или традиционалистский подход (эволюционная систематика). Последний в силу ряда причин имеет преимущества, хотя на него известное влияние оказывают и данные молекулярных исследований. Во -вторых, вариантов систематики млекопитающих много, и "истинно верный" вряд ли существует.
"Xenarthra" - означает "странносочлененные", что отражает один из важнейших признаков этого таксона. Позвонки ксенартр имеют дополнительные сочленовые поверхности, уменьшающие и распределяющие, по-видимому, нагрузки. То же наблюдается и у палеонодонтов, хоть и вменьшей степени. Наряду с другими признаками это позволяет объединить их в одну когорту Paratheria. Другой признак - редукция зубной системы - получил отражение в названии "неполнозубые" - "Edentata". Он представляется менее удачным, поскольку сходные признаки при отсутствии прочих имеются у панголинов и даже поздних тениодонтов. Но у фолидот сходное с муравьедовым строение зубной системы и черепа - явно конвергенто, остальные признаки не сходны. К тому же родство с хищными подтверждено данными молекулярных исследований, посему их относят к надотряду хищных (Ferae). По одному варианту ксенартры действительно надотряд с отдельными отрядами броненосцев, муравьедов и ленивцев (подобно тому, какэто предусмотрено для сумчатых), по другому - все же отряд с отдельными подотрядами ("Палеозоология позвоночных", С-Пб, 2007).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#46 10 December 2008 14:01:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Интересно было бы узнать, каким образом ксенартры являются плацентарными, отделившись от общего ствола ДО формирования даже насекомоядных? Если я правильно понимаю, насекомоядные - это и есть первозвери, т.е. самая архаичная форма собственно плацентарного млека после того, как он вышел из состояния зверорептилии?
Такое ощущение, что в лице ксенартров мы видим пятую линию независимого формирования млекопитающих из зверообразных (с учетом того, что нормальные плацентарные, сумчатые, однопроходные и многобугорчатые, как я понимаю, все возникли независимо из разных ветвей поздних зверообразных рептилий).
Молекулярные данные не показывают столь же далекого положения ксенартров от других плацентарных, что и у сумчатых?
Неактивен
#47 10 December 2008 22:42:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Кто охотился на глиптодонтов? Гигантский ягуар? Разве что на молодняк. Если бы он вскрывал бы им череп укусом, то тогда смысл во всей этой броне? Тогда ягуара лешче было бы охотиться на слонов и бегемотов (европейский ягуар с ними пересекался?), так как броня у них гораздо слабее. Это всё опять происки ВВС. ВВС - гнездо разлада и вранья.
#48 10 December 2008 22:46:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Форрораки?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#49 10 December 2008 22:58:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Только на детёнышей. На зврослых шлиптодонтов по-моему мог охотиться только арктодус. Дело в том что наиболее уязвимое место глиптодонтов - голова, но она во-первых защищена защитным щитком, во-вторых сам череп очень мощный и прочный. У арктодуса во-первых укус сильнее чем у ягуара и чем у любого представителя Carnivora, во-вторых у него мощные передние лапы, которыми он мог просто отвинтить голову глиптодонту, не прокусывая череп.
#50 10 December 2008 23:02:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Глиптодонты и другие броненосцы (Cingulata)
Считается, что глиптодонты стали такими под натиском форрорак. Арктодусы и глиптодонты встретились слишком поздно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен