Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#476 12 March 2015 07:46:48
Re: Ягуар (Panthera onca)
Почему среди ягуаров нет таких людоедов, что бывали среди львов, тигров, леопардов? Что здесь причина - внешние условия, или более особенности ягуара по сравнению с другими кошками?
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#477 12 March 2015 09:43:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ягуар (Panthera onca)
Глупость. Ягуар не может читать мысли человека, как леопард или тигр. Поэтому он гораздо хуже охотится на людей и от людского мяса его тошнит. Это все из-за эволюции. Ягуар ведь познакомился с человеком очень поздно и совершенно к нему ни приспасоблин.
Неактивен
#478 12 March 2015 10:34:14
Re: Ягуар (Panthera onca)
Как понять "читать мысли"? То и есть, я так понимаю, ягуар просто не видит в человеке добычу? Такое иногда бывает с хищниками: не понимает, что это можно съесть. Но ведь это довольно быстро "проходит" у хищников, как только они попробовали мясца. Я не думаю, что нападений ягуаров на людей совсем не зарегистрировано. В зоопарках иногда бывает, что яг убивает и ест сотрудников. Может быть, у него прсто не включается преследование определенного типа добычи Вот к примеру, К Андерсон писал об одной "пантере", которая убивала людей, но изредка, и кажется, не намеряно преследовала именно людей а просто время от времени лакомилась ими. В книге Жюля Жерара пишется о берберийских львах убивавших людей, но там не приводится случаев, чтобы лев сделался именно людоедом.
Вспоминаем причины по которым кошки становяться людоедами. Старость, травмы (часто от выстрелов). Ягуаров может быть не истребляли так активно как остальных пантер? Или всегда в их среде была нужная добыча? Я думаю, скорее в этом причина...
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#479 12 March 2015 11:08:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ягуар (Panthera onca)
Боец, я просто пошутил.
Если серьезнее, то я бы согласился с вами, что ягуар "не видит в человеке добычу", но с оговорками: в отличие от всех остальных пантерин, эволюция "ягуароидных пантер" и собственно вида P. onca проходила вне пределов родового ареала Homo.
Поэтому действительно у него нет и не может быть специализированных, скажем, "психогенетических контуров охоты на двуногую обезьяну", которые я лично предположил бы у такого внешне похожего на ягуара зверя, как леопард - родового хищника всех приматов вообще.
Ягуар прекрасно охотится на людей, и общей гибкости психики и поведения ему хватило, чтобы не вымереть в конце последнего оледенения и даже приспособиться к жизни по соседству с человеком. Но... специалистом в охоте на человека он не становится. С моей точки зрения, это объясняется как раз шутливой фразой, что ягуар "не может читать мысли человека".
Вот леопард хорошо прогнозирует реакции людей из традиционных обществ, очень хорошо просчитывает самые удобные моменты для охоты и, по-видимому, предвидит опасности, связанные с мстительностью обезьян вообще и людей в частности, и абсолютно мастерски использует среду для исчезновения от преследователей. Кроме того, леопард, видимо, просто любит обезьянье и человеческое мясо, как пума любит мясо лошадей, а тигр - кабанов.
Ягуар же просто может напасть на человека при удобном случае, как на подвернувшуюся под лапу черепашку, не более того.
Отредактировано Miracinonyx (12 March 2015 11:10:27)
Неактивен
#480 12 March 2015 11:39:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
A pochemu on ne podnimaetsya visoko v gori? Tolko v nekotorih regionah. Takoe owuwenie chto holoda boitsya, hotya jaglion ne boitsya snegov. Teloslojenie jaguara kak u gornogo jivotnogo - kompaktnoe i plotnoe.
Sotty za latinicy, hard disk poletel.
#481 24 June 2015 19:36:14
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Ягуар (Panthera onca)
http://youtube.com/watch?v=YVjh02RmMnc
Поражает, что у ягуара хватило смелости и силы войти в воду до крупного каймана и сразить рептилию в ее же родной среде.
По-моему, ни одна пантера кроме ягуара на такое не способна.
Отредактировано Tiguar (24 June 2015 19:37:12)
Неактивен
#482 24 June 2015 19:51:22
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Ягуар (Panthera onca)
Тигр.
Неактивен
#483 24 June 2015 20:45:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Это не крупный кайман. Тигр убивает более серьезных магеров.
#484 25 June 2015 04:31:42
Re: Ягуар (Panthera onca)
Кайман не очень крупный, но и ягуар тоже мелкий. Это наверное самка. Весовые категории могли быть равными, а по моему рептилия даже потяжелее. С суши за ней наблюдал самец, но не помог .
Отредактировано Боец (25 June 2015 04:46:30)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#485 25 June 2015 10:33:06
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Ягуар (Panthera onca)
Нигде не видел, чтобы какая-либо кошка, кроме ягуара, убивала крокодиловых таким образом (заходить в воду к крокодилу).
В том случае кайман даже был тяжелее ягуара (это очевидно), что однако не помешало последнему убить его прямо в воде.
Неактивен
#486 25 June 2015 10:34:14
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Ягуар (Panthera onca)
Кстати на счет тигра задам вопрос в соответствующей теме.
Неактивен
#487 25 June 2015 15:51:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Tiguar :
Ягуар регулярно охотится на кайманов (якарских и крокодиловых). Но это лучше обсуждать в теме "Ягуары".
Это кайманы, как в среднем, так и по максимальным показателям, намного мельче ягуара. И убивает он их как правило на мелководье или вообще на суше, а не на 2-3-метровой глубине.
Отредактировано Кот (25 June 2015 15:52:23)
#488 25 June 2015 18:35:48
Re: Ягуар (Panthera onca)
А меня удивило, как ягуар быстро убил каймана в новом видео. Вот уж где поистине быстрое убийство! А-ля Смилодон в американских гипотезах
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#489 27 June 2015 17:26:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Не убьет ягуар каймана равного с ним веса, а тем более более крупоного в естественной среде каймана. А в пустыне, вдали от водоема каймана может убить даже человек.
#490 27 June 2015 17:28:47
Re: Ягуар (Panthera onca)
Вообще-то , убивает. Потом пришлю цитату из научной бумажки
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#491 27 June 2015 17:33:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Калибр не тот.
#492 27 June 2015 18:23:21
Re: Ягуар (Panthera onca)
In June 1999,
we found a male M. niger 3.8 m TL that
apparently had recently been killed by a jaguar.
Based on the paw marks around the site, the
caiman had been attacked by the jaguar while on
a thick mat of floating vegetation in a canal
located along the margin of Lago Mamiraua´.
Источник:
Depredation by Jaguars on Caimans and Importance of Reptiles in the Diet of Jaguar
Author(s): Ronis Da Silveira , Emiliano E. Ramalho , John B. Thorbjarnarson , and William E. Magnusson
На этом видео тоже по моему кайман тяжелее ягуара https://www.youtube.com/watch?v=V2M2A8Xpe84
Отредактировано Боец (27 June 2015 18:39:38)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#493 27 June 2015 19:02:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
На суше и тигры убивают очень больших кроков. А в воде? На глубине 2 метра?
#494 27 June 2015 19:29:31
Re: Ягуар (Panthera onca)
На такой глубине, думаю, жертва уйдет. Кайманы по возможности стараются уйти от столкновения с ягуарами https://www.youtube.com/watch?v=4EZu1bDQl_s
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#495 27 June 2015 19:31:54
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Ягуар (Panthera onca)
Кот, ягуары щелкают равных по весу кайманов, как семечки.
Неактивен
#496 27 June 2015 19:33:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ягуар (Panthera onca)
Tiguar :
Кот, ягуары щелкают равных по весу кайманов, как семечки.
Аминь.
#497 28 June 2015 01:02:44
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Ягуар (Panthera onca)
Щелкают и в воде, но если неглубоко, например, 20-30см, а на глубине 2м ягуару ничего не светит конечно же. Да и не станет он в такой ситуации нападать.
Неактивен
#498 28 June 2015 05:28:05
Re: Ягуар (Panthera onca)
И все-таки иногда ловит их и на глубине, во всяком случае небольших.
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен
#499 28 June 2015 14:35:20
- Tiguar
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 07 November 2014
- Сообщений: 402
Re: Ягуар (Panthera onca)
На глубине 2 м, ясное дело, ни одной кошке ничего не светит против какого-либо крокодила. Это даже
представить сложно.
Практика лишь показывает, что для бронебойного ягуара не составляет особого труда одолевать кайманов в их же родной среде. Пусть даже на небольшой глубине.
Неактивен
#500 28 June 2015 14:44:29
Re: Ягуар (Panthera onca)
Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...
Неактивен