Виктор как можно объяснить желание собаки типа АПБТ ,АБ , бороться даже с покрышкой от авто с деревом и т.д.?
и всё таки говорить о неразвитой борьбе у АПБТ ,не верно ,вопрос в конкретном случае т.е. смотря как попросить))

Victor :

вованыч :

Виктор как можно объяснить желание собаки типа АПБТ ,АБ , бороться даже с покрышкой от авто с деревом и т.д.?
и всё таки говорить о неразвитой борьбе у АПБТ ,не верно ,вопрос в конкретном случае т.е. смотря как попросить))

У этих пород есть борьба, но в игровой форме. Хотя АБ все-таки может обладать и защитным драйвом.

Здесь важно понимать насколько сильно желание борьбы у этих собак!
ещё такой момент Мюллер и Райзер пишут по большей части про шуцхунт овчарках,Мычко и Лоренс скорее о среднестатистических псовых ,что тоже не даёт картины в полной мере.
Мне возможно только кажется но питы и бульдоги борятся ради процесса,

Отредактировано вованыч (03 March 2015 21:53:48)

https://www.youtube.com/watch?v=r2l9G-Mn968
https://www.youtube.com/watch?v=8lEBBSkf-ik

Victor :

вованыч :

Виктор как можно объяснить желание собаки типа АПБТ ,АБ , бороться даже с покрышкой от авто с деревом и т.д.?
и всё таки говорить о неразвитой борьбе у АПБТ ,не верно ,вопрос в конкретном случае т.е. смотря как попросить))

У этих пород есть борьба, но в игровой форме. Хотя АБ все-таки может обладать и защитным драйвом.

вот всегда удивляет как буль&терьеры убивают ..с улыбкой и весело маша хвостиком

Victor :

Не понял ничего. Какая переадресованная агрессия на помеху?

бывает довольно сложно отличить агрессию на предмет, как на помеху, от переадрессованной агрессии. В случае невозможности вступить в непосредственный контакт в другой собакой или человеком, животное может переадрессовать агрессию окружающим предметам или более слабым особям. Подобное поведение часто демонстрируют молодые кобели, у которых не хватает уверенности в своих силах, чтобы навязать конфликт высокоранговому животному. В такой ситуации они нападают на какой-нибудь более безопасный объект. Не редки сценки, когда взрослый кобель спокойно и со вкусом грызет кость, а его молодой соперник грозно рычит куда-то в сторону, яростно кусает палку, роет землю, одним словом, ведет бой с тенью. Подобная стратегия несомненно является выигрышной, поскольку, с одной стороны, дает выход возбуждению, с другой стороны, позволяет его излить в безопасных формах.
С переадрессованной агрессией часто приходится сталкиваться владельцам собак в ходе обучения тех борьбе с человеком. При достижении высокого возбуждения, на фоне сильного стремления укусить дрессировщика, пытающегося отнять кость, собака перестает четко контролировать свои действия. В этой ситуации, яростно кусая подвернувшиеся на пути ветки, выдергивая зубами пучки травы, она может укусить и хозяина, не отдавая себе отчет, на кого же она излила агрессию. Пожалуй, это единственный случай, когда собаку за явно агрессивные действия нельзя наказывать: она не нападала на хозяина, ситуация сложилась так, что произошла переадрессовка агрессии. В подобных случаях достаточно быть внимательным, чтобы избежать неприятностей.

вованыч :

Victor :

Не понял ничего. Какая переадресованная агрессия на помеху?

бывает довольно сложно отличить агрессию на предмет, как на помеху, от переадрессованной агрессии. В случае невозможности вступить в непосредственный контакт в другой собакой или человеком, животное может переадрессовать агрессию окружающим предметам или более слабым особям. Подобное поведение часто демонстрируют молодые кобели, у которых не хватает уверенности в своих силах, чтобы навязать конфликт высокоранговому животному. В такой ситуации они нападают на какой-нибудь более безопасный объект. Не редки сценки, когда взрослый кобель спокойно и со вкусом грызет кость, а его молодой соперник грозно рычит куда-то в сторону, яростно кусает палку, роет землю, одним словом, ведет бой с тенью. Подобная стратегия несомненно является выигрышной, поскольку, с одной стороны, дает выход возбуждению, с другой стороны, позволяет его излить в безопасных формах.
С переадрессованной агрессией часто приходится сталкиваться владельцам собак в ходе обучения тех борьбе с человеком. При достижении высокого возбуждения, на фоне сильного стремления укусить дрессировщика, пытающегося отнять кость, собака перестает четко контролировать свои действия. В этой ситуации, яростно кусая подвернувшиеся на пути ветки, выдергивая зубами пучки травы, она может укусить и хозяина, не отдавая себе отчет, на кого же она излила агрессию. Пожалуй, это единственный случай, когда собаку за явно агрессивные действия нельзя наказывать: она не нападала на хозяина, ситуация сложилась так, что произошла переадрессовка агрессии. В подобных случаях достаточно быть внимательным, чтобы избежать неприятностей.

Я знаю что такое переадресация агрессии, только защитную работу на ней не построишь.

вованыч :

Victor :

вованыч :

Ну да?
А желание доминировать ,а градусниками померяться с противником..
Для кобелей ко и сао смысл жизни в этом а ты говоришь не стимул))

Подобные поединки ритуальные. Для стремления к борьбе нужен азарт.

как считаешь человек подвергшейся атаке волкодава будет соблюдать ритуальные действия подчиненного?
думаешь желание бороться минут 20 не достаточное стремление?

Речь шла о турнирных боях. Хватит ли агрессивных действий волкодава для серьезного отпора человеку. Думаю, если это уверенная в себе собака, то хватит.

Victor :

вованыч :

Victor :

Не понял ничего. Какая переадресованная агрессия на помеху?

бывает довольно сложно отличить агрессию на предмет, как на помеху, от переадрессованной агрессии. В случае невозможности вступить в непосредственный контакт в другой собакой или человеком, животное может переадрессовать агрессию окружающим предметам или более слабым особям. Подобное поведение часто демонстрируют молодые кобели, у которых не хватает уверенности в своих силах, чтобы навязать конфликт высокоранговому животному. В такой ситуации они нападают на какой-нибудь более безопасный объект. Не редки сценки, когда взрослый кобель спокойно и со вкусом грызет кость, а его молодой соперник грозно рычит куда-то в сторону, яростно кусает палку, роет землю, одним словом, ведет бой с тенью. Подобная стратегия несомненно является выигрышной, поскольку, с одной стороны, дает выход возбуждению, с другой стороны, позволяет его излить в безопасных формах.
С переадрессованной агрессией часто приходится сталкиваться владельцам собак в ходе обучения тех борьбе с человеком. При достижении высокого возбуждения, на фоне сильного стремления укусить дрессировщика, пытающегося отнять кость, собака перестает четко контролировать свои действия. В этой ситуации, яростно кусая подвернувшиеся на пути ветки, выдергивая зубами пучки травы, она может укусить и хозяина, не отдавая себе отчет, на кого же она излила агрессию. Пожалуй, это единственный случай, когда собаку за явно агрессивные действия нельзя наказывать: она не нападала на хозяина, ситуация сложилась так, что произошла переадрессовка агрессии. В подобных случаях достаточно быть внимательным, чтобы избежать неприятностей.

Я знаю что такое переадресация агрессии, только защитную работу на ней не построишь.

Это не мешает собаке проявлять данный вид агрессии,а тренерам и судьям констатировать наличие агрессии у собаки,не где же не оговорено какой вид агрессии собака должна демонстрировать..

вованыч :

Это не мешает собаке проявлять данный вид агрессии,а тренерам и судьям констатировать наличие агрессии у собаки,не где же не оговорено какой вид агрессии собака должна демонстрировать..

Что-то я не видел что бы на соревнованиях кусала траву и т.п., а судьи констатировали агрессию

вованыч :

А про диссонанс у собаки (вызванный агрессивными действиями фига) привыкшей играть с фигурантом ,Фраули не пишет?

Вот что он пишет:

Тогда как защитная дрессировка прогрессирует, уверенность в себе у собаки возрастает (если она генетически к этому способна). Она учится побеждать фигуранта в любых обстоятельствах. Эти многочисленные занятия медленно меняют взгляд собаки на помощника. Собаки начинают видеть в нем противника...

вованыч :

1 зато как собака кусает рукав а не человека ты видел много раз

Только переадресованная агрессия тут не причем.

вованыч :

2 правильно дядька пишет ..
В защитной дрессура медленно переучиваем заставляя собаку изменить отношение к фигу.

Все верно. Начинаем на добыче, потом (с возрастом) вводится защита.

вованыч :

В спорт дрессуре нет надобности заставлять собаку нервничать  проявляя агрессию,вместо этого отрабатывают виртуозность исполнения игры

Т.е. любая собака пройдет спорт?

Отредактировано Victor (05 March 2015 10:56:53)

Интересное мнение на IPO:

Андрей Мамаенко :

Ребята, вот ей-же богу смешно читать. Вы о чем рассуждаете? Укусит или не укусит собака с подготовкой ИПО в нестандартной ситуации человека? Может или не может собака с подготовкой ИПО защитить хозяина в жизни? Причем рассуждаете на полном серьезе. Ну, правда, вы в таких рассуждениях не одиноки. Это вас конечно извиняет, но все-же...
Попробуйте подумать над этим вопросом с другой стороны. Во-первых, давайте не будем рассматривать собак тех проводников, которые обучают их по нормативу ИПО только для получения допуска в разведение. как правило эти собаки г...но и их что учи, что не учи - толку много не будет. Впрочем вы таких владельцев и сами не особо рассматриваете, больше хотите собак спортсменов "проверить". Только вот вопрос: зачем спортсмену свою собаку из ИПО норматива проверять на возможность работы в реале? Ведь совершенно очевидно, что собаки ими приобретались и дрессировались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ В КОНКРЕТНОМ ВИДЕ СПОРТА - в ИПО. Если я приобрел "феррари" для участия в гонках (ну хочу я повыпендриваться на гоночной трассе) то зачем мне проверять поедет ли "феррари" по болоту в тундре? И еще, как сравнивать мою "феррари" с чьим-то УАЗиком, который вполне может рассматриваться как один из лучших вездеходов? По способноти преодолевать болото? Тогда УАЗ лучше. Но "Феррари" создавался не для этого. Сравнивать УАЗ с "феррари" на гоночной трассе, я полагаю, смысла нет. Но если рассмотреть "Феррари" и УАЗ по функциональным узлам и агрегатам, то нет ни одной запчасти, ни одного узла, ни одного инженерного решения, где мы смогли бы увидеть преимущество УАЗа. Кроме, пожалуй, того, что если машина сломается, то ее можно починить не обладая особым набором знаний с использованием только кувалды, лома и некой известной русской матери. Т.е. если мне захотелось бы кататься по болоту то при использовании инженерных решений, агрегатов и разработок "феррари" я получил бы машину несравнимо более приспособленную к этому по сравнению с УАЗом. Вопрос только: если бы хотел! Также и спортивные собаки. Если бы я хотел использовать свою спортивную собаку для работы в уличной защите, то из того же самого щенка, из которого получилась спортивная собака, можно было бы сделать собаку для реальной защиты. Причем работала бы эта собака по сравнению с собакой Горца или Азика, как "феррари" по сравнению с Запорожцем. Во-вторых, как поведет себя спортивная собака при проверке ее на улице? Очевидно, что в лучшем случае как если бы ее вообще не дрессировали по нормативу ИПО. Почему? Потому что на улице навыки норматива ИПО собаке по большей части будут мешать. Значит ли это, что собака плохая? Нет, ее "узлы и агрегаты" разработаны "феррари", просто собраны не для уличного боя. В-третьих, имеет ли смысл переучивать спортивную собаку для работы на улице? Нет. Потому что спортивная дрессировка в разы сложнее и кропотливее "уличной" и если проводник хочет иметь уличного охранника, то ему нерационально сначала формировать спортивные навыки, а затем все это "разбирать" под улицу. Логичнее сразу же готовить собаку "для улицы". В-четвертых, а нужна ли вообще специальная собака для уличной охраны? Каждый решает сам: мне - не нужна, потому что я живу в современной цивилизованной стране и не боюсь ходить по улицам. Кто-то боится... Каждый решает для себя сам.

Мнение интересное но вот случаев когда хозы огребают а собаки имеющие сертификат и участвовавшие в соревновашках нервно курят в сторонке..
Гросса вспомнить

Я не понимаю фразу "давайте не будем рассматривать собак тех..."
У них ,что сертификаты ,дипломы липовые?
Ипо есть спорт а смысл спорта а достижениях в рамках привил спорта))
Про феррари в болоте даже комментировать нехочу..сто пудов уазик в грязь дальше залезть))))

Отредактировано вованыч (05 March 2015 11:31:23)