Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#5376 22 February 2015 20:25:10
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Кот забери нафиг от греха ,пёс может объгрызть и проглотить ещё крупный кусок!
А оно нам надо?))
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5377 22 February 2015 20:49:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Собаки-телохранители 2
Мне интересно - для зубов резина вредна или нет?
#5378 22 February 2015 21:07:41
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Кот :
Мне интересно - для зубов резина вредна или нет?
об автопокрышку нескольким питам зубы стер с дуру(((
но мелкие игрухи не влияют как я наблюдаю мои играют в мячи и типа гантели придмет все ОК!!!
пока на части не начинают разгрызать
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5379 22 February 2015 21:15:30
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Antisies :
вованыч :
Антисис профф. Фигурант?
Если нет то одень скрытку и ,возьми подуху и проверь))
Ещё можешь поверх скрытую на руку куртку например подмотать и попробовать скинуть ...
Надоело мне спорить ,возьми и проверь))Проверял. Если собака с хорошей хваткой, сработала в руку ( к примеру), то о том, чтобы снять куртку - не может быть и речи.
Ну и чем закончилась проверка с курткой(тряпкой) накинутой поверх скрытки???
С х...я ли руку к примеру? Почему не в облость живота или спины ??
Что помешает снять куртку с собакой висящей на спине например?
Сразу оговорюсь ,что у меня швов больше чем у Вити лет прожитых..знаю о чем говорю!
И плевать мне что эти теоретики думают:-)
примеры[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
что помешает снять куртку вместе с собакой??
Отредактировано вованыч (22 February 2015 21:27:08)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5380 22 February 2015 21:26:38
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5381 22 February 2015 22:34:16
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
вованыч :
Antisies :
Проверял. Если собака с хорошей хваткой, сработала в руку ( к примеру), то о том, чтобы снять куртку - не может быть и речи.Ну и чем закончилась проверка с курткой(тряпкой) накинутой поверх скрытки???
С х...я ли руку к примеру? Почему не в облость живота или спины ??
Что помешает снять куртку с собакой висящей на спине например?
Сразу оговорюсь ,что у меня швов больше чем у Вити лет прожитых..знаю о чем говорю!
И плевать мне что эти теоретики думают:-)примерыhttp://s020.radikal.ru/i707/1502/a8/d2702804db80.jpg
http://s018.radikal.ru/i523/1502/85/07e8f6780448.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1502/01/f1bbe689ccdb.jpg
что помешает снять куртку вместе с собакой??
Собака может выплюнуть куртку и продолжить атаковать. Неоднократно наблюдал. Да и мой, такое частенько проделывает.
Кстати, дрескач можно снять, даже если собака в руку сработала. Некорректно его с обычной курткой сравнивать.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#5382 22 February 2015 22:36:54
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
http://s50.radikal.ru/i130/1502/2c/5c7738d2d782.jpg
с рукавом за спиной картина не изменится ..
что хочет укусить собака???
Фигурант, про тренинге, увел собаку в добычу. Причина этого, может быть разной, в том числе и его криворукость . Мог ведь даже этого не заметить.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#5383 22 February 2015 22:47:59
- Давид888
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 08 November 2014
- Сообщений: 561
Re: Собаки-телохранители 2
Мне кажется глупо собаку натаскивать на защиту на добычном инстинкте, она должно защищать на агрессии к посторонним, тупо на рукав ничего не даст, собака то может идти на рукав, а на человека не пойдет, вот дресс костюм другое дело, там собака кусает как бы человека в толстой одежде, хотя дрессировщикам лучше было бы надевать более тонкий костюм а под него пластиковые накладки что бы собака зубами не оставляла следы на коже и было не больно.
Неактивен
#5384 23 February 2015 11:35:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Собаки-телохранители 2
Сломать зубы можно о пластик.
Собака кусающая костюм не всегда будет кусать голую руку.
#5385 23 February 2015 13:20:57
- Давид888
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 08 November 2014
- Сообщений: 561
Re: Собаки-телохранители 2
Я уверен что мой кобель будет кусать именно руку или ногу, потому что он идет не на костюм а на человека. О пластик не сломает, там специальный какой то прорезиненный что бы собаку когда проверяли на более тонком костюме что бы не больно было фигуранту.
Неактивен
#5386 23 February 2015 13:33:34
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Что кусает собака? http://m.youtube.com/watch?v=RolIiZk6M3g
Предположу что все-таки рукав.
вованыч :
Вить бегство в реале -охрана территории,вещи,хозяина...
Агрессор убежал задача выполнена.
Задерживать работа правоохранители.органов.
В таком случае речь не об атакующих собаках. Задерживают действительно служебные собаки. Не всем это дано.
Отредактировано Victor (23 February 2015 13:59:32)
Неактивен
#5387 23 February 2015 14:20:15
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
4 вить цитату дай ,или ромашку дербанить бум?
Даю:
Victor :
А то что собака может иметь оба этих драйва ты не допускаешь?
вованыч :
Легко,вот только не в один момент времени.
вованыч :
Добыча помогает собаке с ПОР реакцией и только.
вованыч :
собака либо проявляет агрессию к человеку либо демонстрирует добычный инстикт к рукаву ,
Отредактировано Victor (23 February 2015 14:20:26)
Неактивен
#5388 23 February 2015 15:19:38
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Victor :
В таком случае речь не об атакующих собаках. Задерживают действительно служебные собаки. Не всем это дано.
Виктор очень верная ремарка..добавлю от себя ,что например Такса не способна задерживать!))
А вообще интересно почему ты считаешь,что атака убегающего человека сложнее чем охрана вещи например??
Ни как с таким мнением не могу согласится,а если добавить ,что преследование массовое(с проводником )))) то вообще ...
Отредактировано вованыч (23 February 2015 16:08:29)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5389 23 February 2015 15:24:59
- Давид888
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 08 November 2014
- Сообщений: 561
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч, да такса не сможет задержать, но атаковать сможет, стафф тоже не сможет задержать, он может только сбить но человек может встать потому что вес не достаточно большой, вот допустим немецкая овчарка уже по серьезнее или кавказец, по вашему мнению каких габаритов должна быть собака что бы могла задержать человека?
Неактивен
#5390 23 February 2015 15:34:09
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Victor :
В таком случае речь не об атакующих собаках. Задерживают действительно служебные собаки. Не всем это дано.
Виктор очень верная ремарка..добавлю от себя ,что например Такса не способна задерживать!))
А вообще интересно почему ты считаешь,что атака ужасающего человека сложнее чем охрана вещи например??
Ни как с таким мнением не могу согласится,а если добавить ,что преследование массовое)) то вообще ...
Не очень понял что такое ужасающий человек и массовое преследование...
Охрана вещи тоже может подразумевать атаку. Т.е. человек уже не убежит, нарушив определенную дистанцию, т.к. будет схвачен собакой.
Отредактировано Victor (23 February 2015 15:35:35)
Неактивен
#5391 23 February 2015 16:05:34
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Victor :
вованыч :
4 вить цитату дай ,или ромашку дербанить бум?
Даю:
Victor :
А то что собака может иметь оба этих драйва ты не допускаешь?
вованыч :
Легко,вот только не в один момент времени.
вованыч :
Добыча помогает собаке с ПОР реакцией и только.
вованыч :
собака либо проявляет агрессию к человеку либо демонстрирует добычный инстикт к рукаву ,
Виктор может тебе стоит для простоты восприятия заменить слово драйв на состояние)))
описать термины драйв или защита ..это как сексвлечение на составные части раскладывать.или пытаться отождествлять с целым инстиктом размножения занятие бесполезное.
.
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5392 23 February 2015 16:10:42
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Виктор может тебе стоит для простоты восприятия заменить слово драйв на состояние)))
описать термины драйв или защита ..это как сексвлечение на составные части раскладывать.или пытаться отождествлять с целым инстиктом размножения занятие бесполезное.
.
Давай заменим, ничего не изменится. Тебе Наталья еще тогда отвечала на этот счет.
Неактивен
#5393 23 February 2015 16:19:40
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Victor :
вованыч :
Victor :
В таком случае речь не об атакующих собаках. Задерживают действительно служебные собаки. Не всем это дано.
Виктор очень верная ремарка..добавлю от себя ,что например Такса не способна задерживать!))
А вообще интересно почему ты считаешь,что атака ужасающего человека сложнее чем охрана вещи например??
Ни как с таким мнением не могу согласится,а если добавить ,что преследование массовое)) то вообще ...Не очень понял что такое ужасающий человек и массовое преследование...
Охрана вещи тоже может подразумевать атаку. Т.е. человек уже не убежит, нарушив определенную дистанцию, т.к. будет схвачен собакой.
На занятиях человек будет снова отпущен ))
Чего всё в кучу то валить?
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5394 23 February 2015 16:22:35
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Victor :
вованыч :
Виктор может тебе стоит для простоты восприятия заменить слово драйв на состояние)))
описать термины драйв или защита ..это как сексвлечение на составные части раскладывать.или пытаться отождествлять с целым инстиктом размножения занятие бесполезное.
.Давай заменим, ничего не изменится. Тебе Наталья еще тогда отвечала на этот счет.
Вить не может собака находится в состоянии добычи и защиты одновременно!
Борьба и жажда борьбы это уже другое состояние))
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5395 23 February 2015 16:26:34
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Ты охоту с борзыми пересмотри
Добыча ввиде преследования есть
Злоба к зверю есть
вот догнала борзая волка он повернулся ,начал угрожать ,собака уже в состоянии защиты
Отредактировано вованыч (23 February 2015 16:27:51)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5396 23 February 2015 16:51:07
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
На занятиях человек будет снова отпущен ))
Чего всё в кучу то валить?
На занятиях будет, т.к. замрет.
вованыч :
Вить не может собака находится в состоянии добычи и защиты одновременно!
Борьба и жажда борьбы это уже другое состояние))
Какие другие? Почитай того же Фраули на эту тему
Мы определяем рефлекс борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты.
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_drv.html
вованыч :
Ты охоту с борзыми пересмотри
Добыча ввиде преследования есть
Злоба к зверю есть
вот догнала борзая волка он повернулся ,начал угрожать ,собака уже в состоянии защиты
Подключился/усилился защитный драйв, состояние переходит в борьбу. Добыча там тоже присутствует все равно.
Отредактировано Victor (23 February 2015 16:52:03)
Неактивен
#5397 23 February 2015 20:39:57
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
1 нет потому что снимут собаку (а не рукав)и дадут убежать
Блин а если преступник замрет??отпустим пускай уходит?))))
2 уже терли читай Кай Мюллер что пишет
Другое это состояние (желание )борьбы!Адреналинзависимая агрессия (Мычко)
3 добыча с родни собирательству у той же Мычко например))
если говорить о состоянии то собака не может одновременно преследовать (добыча)и защищаться (защита)!
<<Мы определяем рефлекс борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты>>
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ( сменяющие друг друга ))но НЕ одновременные охота и защита!!!
И какой такой РЕФЛЕКС борьбы?
ты сам видишь и комментируешь эти состояния например в ипо ,или том же видео с переводом (из одного состояния в другое)агрессии в добычу))
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#5398 23 February 2015 22:08:54
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
1 нет потому что снимут собаку (а не рукав)и дадут убежать
Снимут собаку с активно обороняющегося злоумышленника или собака все-таки должна его победить до этого?
вованыч :
Блин а если преступник замрет??отпустим пускай уходит?))))
Как ты себе это в реале представляешь? Разве что когда сознание потеряет.
вованыч :
2 уже терли читай Кай Мюллер что пишет
Другое это состояние (желание )борьбы!Адреналинзависимая агрессия (Мычко)
3 добыча с родни собирательству у той же Мычко например))
если говорить о состоянии то собака не может одновременно преследовать (добыча)и защищаться (защита)!
<<Мы определяем рефлекс борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты>>
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ( сменяющие друг друга ))но НЕ одновременные охота и защита!!!
И какой такой РЕФЛЕКС борьбы?
ты сам видишь и комментируешь эти состояния например в ипо ,или том же видео с переводом (из одного состояния в другое)агрессии в добычу))
Как сочетаются? Когда, скажем, собака отражает нападение на нее (защита) крепкой полной хваткой (добыча). Взаимодействуют они тем, что усиливается/уменьшается тот или иной драйв в зависимости от действия противника (например усиление прессинга или наоборот).
Агрессия и добыча в чистом виде естественно рассматриваются у всех этих авторов. Но в защитной работе собака должна демонстрировать оба этих драйва в работе во взаимодействии. Рефлекс это уже тонкости перевода.
Отредактировано Victor (23 February 2015 22:22:55)
Неактивен
#5399 23 February 2015 22:18:00
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
.
Отредактировано Victor (23 February 2015 22:20:34)
Неактивен
#5400 23 February 2015 23:10:09
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
1 сначала победит
2 до хвата например как в укрытии фигурант или если собака как на фото повиснет на тряпке
3 я тебе бой двух сао для примера приводил ..они друг друга с позиции добычи не рассматривают но хват делают хороший и наоборот лежачего могут не трогать где добычный драйв в борьбе?
драйвы прекрасно перекрывают друг друга и на борьбу может спровоцировать как защита так и добыча ,но очень гипперразвитые
Отредактировано вованыч (24 February 2015 06:05:35)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен