какос :

а де коменты спорцменов малинистов и тп?

Нам, спорцменам, хоть кол на голове теши. Мы, спорцмены и спорцменки, ни в какие вооруженные потасовки на улице вступать не собирались и не собираемся, потому как не дураки какие-нибудь. И киевский Феникс нам нафиг не упал, пока не научится проверять собак по правилам, как положено. Наше дело правое, стадионное.

Национальные нормативы есть в разных странах. В России свои, в Чехии свои, в США есть...

вованыч :

Ты кого из тренеров ,участников Чешского Старта ,Рр или айрон долг знаешь?
Кто там лидер2014г?
Пару имён участников чм  ИПО наверное вспомниш легко!
Везде есть национальные кусалки но соревноваться между собой они не могут!
Чего тебе не нравится опять или не ясно?

Мне все ясно.

вованыч :

Да наплевать мне на Бельгию, их отношение к нашим нормативам, собакам, а заодно и на весь Евросоюз с Америкой. Я живу на УКРАИНЕ, и буду развивать здесь национальные нормативы. Доступно? Надеюсь. Ребята из России - это совсем другое дело. Мне нравится с ними общаться, они тоже к чему-то стремятся, что-то ищут, развиваются. А вот ТАМ, где ВСЕ ДАВНО ПРИДУМАНО, пусть живут не напрягаются и кушают гамбургеры. Суррогатная жизнь...суррогатные собаки...суррогатная дрессировка. У меня для них с детства любимый анекдот про "валенок на пульте подлодки"
-------------------------------
Ха ха ха красава !!!!!!!
Алексей из Феникса высказался грубовато ,но точно :-)
Его позиция заслуживает уважения ,лично я так считаю и вполне с ним согласен!

Интересно только где собак брать. У этого плевальщика?

вованыч :

Виктор,я  уже раньше писал ,ни одна страна восток не имеет такого опыта использования собак в реальных условиях ,какой есть на постсоветском пространстве!
Своих надо разводить нормальных а не плавать как ...но в проруби в поисках моднокрутых невиданных супердогов.
Ты вступление к фильму Псы Войны(который ты помимо здесь) внимательно посмотри ...

Я только за. Только где это все? Покажи!!!

вованыч :

Victor :

вованыч :

Виктор,я  уже раньше писал ,ни одна страна восток не имеет такого опыта использования собак в реальных условиях ,какой есть на постсоветском пространстве!
Своих надо разводить нормальных а не плавать как ...но в проруби в поисках моднокрутых невиданных супердогов.
Ты вступление к фильму Псы Войны(который ты помимо здесь) внимательно посмотри ...

Я только за. Только где это все? Покажи!!!

По фильму в Ростовской школе ))
Да тот же Вяткин упоминает Корсов это го плевальщика ( перед заводчиками которых снимает шляпу) даже если они и не лучшие в мире защитных собак  ))
не все так безнадежно

Где собаки?

вованыч :

Вить собаки везде почти )))))
ты о каких?

Где брать собаку? Для спорта, для жизни.

Victor :

вованыч :

Вить собаки везде почти )))))
ты о каких?

Где брать собаку? Для спорта, для жизни.

У ТАХ118
нравятся собаки и у Бьюдефол ,она вроде в том тесте участвовала ,тоже зачетные АБ

Вить позже поговорим))
Мычко с формулировкой агрессии затрудняется тоже ,точнее она пыталась по разному её формулировать

Позже ссылку дам

*Определение***
 
Пожалуй, ни одна форма поведения не привлекает к себе столь пристального внимания, как агрессия. Описанием ее форм, выяснением  механизма явления занимались многие видные физиологи и исследователи поведения, в том числе К. Лоренц, Л. К. Крушинский, Л. Лейхаузен, тем не менее исчерпывающго определения найдено не было. Парадоксально, что о каком феномене идет речь понятно не только ученым, но любому здравомыслящему человеку, наделенному хотя бы толикой наблюдательности. Тем не менее, на вопрос, что такое агрессия К. Лоренц в фундаментальной работе «Об агрессии» дает определение: «Инстинкт борьбы, направленный против собратьев по виду», — очерчивающее весьма обширный круг действия, но необъясняющее их сути.
Биологический энциклопедический словарь определяет агрессию как «действия животного, адрессованные другой особи и приводящие к ее запугиванию, подавлению или нанесению ей физических травм. Обычно агрессивное поведение рассматривается как составная часть внутривидового агонистического поведения, но иногда говорят и об агрессивности хищника по отношению к жертве и т.п.». Оставим пока охотничье поведение в стороне и обратимся к агонистическому поведению, которое есть, соответственно, «сложный комплекс действий, наблюдаемый во время конфликтов между особями одного вида и включающий взаимные угрозы, нападения на соперника, бегство от него, преследования и демонстрации подчинения». Таким образом, агрессия — часть агонистического поведения, которое сводится к агрессии и бегству.
Словарь физиологических терминов: «Агрессивное поведение — общение людей и животных друг с другом с целью нанесения повреждений или страданий», — непонятно, какую потребность может удовлетворять причинение страдания?
Обратимся к трехязычному Этологическому словарю (A.Heymer). На основе обобщения основных работ Лоренца, Хакера, Плака и Холловея дано определение: «Агрессия — это физическое действие или угроза одной особи другой, которые ограничивают свободу или генетическую приспособленность последней». Это вполне корректное определение, хотя и оно не исчерпывает полностью круг явлений и не объясняет механизм.
Среди практиков, занимающихся дрессировкой, агрессия рассматривается как синоним злобы, отсюда, есть собаки добрые и злые. По сути проблема с биологического уровня переводится на философский, — получается, что существуют некие внесущностные категории добра и зла, и конкретная собака может быть носителем одной из них. Иными словами, некоторые собаки и даже целые породы от природы злы, а другие — добры. Показательны термины, возникшие в первой половине века в серьезных физиологических лабораториях, а затем ставшие достоянием кинологов: пассивно- и активно-оборонительная реакции. Эти термины ничего не говорят о природе агрессии, сообщая лишь о ее знаке и о степени выраженности.
                Длительный опыт работы с дикими псовыми и собаками привел нас к тому, что ни одно из определений агрессии, ни одна из ее моделей нас не устраивали в полной мере: агрессия оказывалась некой формой поведения, существующей как бы вне прочих- самостоятельной сущностью.
После построения модели поведения мы сначала пришли к выводу, что агрессия является самостоятельной потребностью, т.е. врождённа, абстрактна и самодостаточна. Но такое понимание явления не выдержало проверки практикой. Получилось, что есть генетическая потребность «в садизме», которую к тому же можно искусственно подавлять или усиливать. Тогда агрессия должна быть не потребностью, а мотивацией.
Данная мотивация имеет врожденный компонент, обогащается и трансформируется в течение жизни животного, обязательно связана с эмоциями. Она может обслуживать различные потребности, более того, может становиться наиболее легко реализуемой мотивацией.
Сложность анализа агрессии в том, что обслуживающие ее рефлекторные поведенческие акты могут быть практически теми же, что обслуживают другие мотивации. Так, например, укус как рефлекторный поведенческий акт может: быть частью пищедобывающей мотивации (откусить кусок пищи), может относится к игровой (захват) или агрессивной мотивации (укус для нанесения травмы). Анализ реакции всегда требует знания контекста, вот чем не удовлетворяет определение агрессии Этологическим словарем. Например, в игре нанесение физических повреждений может быть непреднамеренным.
Агрессивная мотивация позволяет наравне со специфическими мотивациями удовлетворять самые разные потребности организма, действуя практически одновременно с ними.
Наше определение агрессии следующее: «Агрессия — это неспецифическая, в ряде случаев вспомогательная, мотивация, обслуживающая потребности организма в сочетании со специфическими мотивациями, удовлетворяющими конкретную потребность. Агрессия удовлетворяет потребности организма посредством физического или психического подавления других особей либо физического устранения препятствий; жизненный опыт может сделать ее основной инструментальной мотивацией».

Отредактировано вованыч (15 February 2015 14:02:07)

вованыч :

В данном случае «агрессивная мотивация» и будет злобой.

Злоба в охотничьей терминологии уже определено. Выше написал. "Агрессивная мотивация", если она в наличии, имеет цель умерщвление вида-конкурента. Т.е. собака хочет убить зверя. Но активные действия будут разные в зависимости от смелости. В правилах испытаний смелой считается работа начиная от плотного облаивания до моментальной мертвой хватки. Облай на большом расстоянии уже расценивается как страх. Когда собака облаивает, то не решается пойти в контакт в это время. Но если, допустим, оказать ей помощь, она может взять (решиться) и будет убивать. Т.е. "агрессивная мотивация" одна, но смелость разная. Поэтому злоба в охотничьей терминологии это как и сама мотивация, так смелость ее реализации.

вованыч :

Виктор не у всех охотничьих собак ярко выражена агрессия на вид конкурент !
ты отерьерах говоришь ))

Конечно не у всех, но речь не только о терьерах. К лайкам это тоже можно отнести.

вованыч :

Если не решительной собаке  начать активно помогать то запустиш  добычный драйв и адренализависемую агрессию))

Например, собака, работая на поверхности, может взять при приближении хозяина. Причем тут добычный драйв?

вованыч :

Русский язык такой богатый ,что нет смысла усложнять ..читай
________________________
Агрессия (лат. aggressio — нападение) — поведение или форма отношений, наносящее ущерб объектам нападения.
Злоба это чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства .
Итак мы видим, что агрессия, это нападение, действие, а злоба это чувство.
___________________
1злоба -мотивация не суть на вид конкурент или конкурента того же вида вторгшегося на территорию
2 агрессия -действие
3 смелость - на ряду с прочими факторами влияет на способность к действию -проявление злобы ,через (по средствам)агрессивные действия ))

Я тебе уже говорил что не надо путать злобу как эмоцию и злобу как охотничий термин.

Потом ты пишешь, что агрессия это действие, а мотивация - злоба. Я тебе уже отвечал на этот счет, что с определением агрессии не так просто. Та же Мычко определяет агрессию как мотивацию.

Отредактировано Victor (15 February 2015 21:24:31)