Здравствуйте всем. В теме, где представляются новички я уже представился. Прочитал эту тему все 88 страниц уже 2(!) раза в частности из-за того, что у меня были проблемы с регистрацией (конечно-же я читал и другие темы). Во многом сгласен с позицией Мирационикса о том, какими животными стоит заселять такие парки, но также согласен с МихаиломСПБ, что на безрыбье и рак рыба и если уж тяжело достать редких животных, то не стоит стопориться- нужно делать хоть что то пусть это будут домашние лошади хотя бы для начала. Михаил также убедил меня что нужно делать хоть что-то пусть даже самое маленькое и незначительное, главное это делать! Но без теоретической базы конечно же никуда.

https://www.youtube.com/watch?v=GkZxIAjv-HI запись камеры - ловушки лошадей пржевальского с жеребятами зимой в лесной части ЧАЭС. Описание данного случая а также фото и видеозаписи других животных из зоны ЧАЭС можно найти на этом http://chornobyl.in.ua/foto-dikoy-prirody-chernobylia.. сайте.

этот http://www.haut-thorenc.com/la-reserve/ … n-deurope/ сайт и фото с этого сайта уже сюда выкладывали 2 разных человека, но никто не понял, что откуда. Французский заповедник с зубрами, лошадьми пржевальского, благородными оленями, сернами, кабанами и лисами, грифами, косулями.
Фото с сайта: смешанное стадо лошадей, зубров и зубрят  http://www.haut-thorenc.com/en/images/p … nes_p1.jpg
лошадь и олени http://www.haut-thorenc.com/en/images/p … eco_p3.jpg
зубр по центру просто гигантский http://www.haut-thorenc.com/en/images/f … oto_10.jpg
зубр наблюдает за спаррингом оленей http://www.haut-thorenc.com/en/images/a … hoto_7.jpg
пасущаяся лошадь на фоне зубров http://www.haut-thorenc.com/en/images/a … oto_10.jpg
олень напал на зубра http://www.haut-thorenc.com/en/images/a … hoto_5.jpg
красивое фото зубра http://www.haut-thorenc.com/en/images/h … oto_11.jpg
пасущиеся рядом зубры и лошади http://www.haut-thorenc.com/en/images/e … hoto_7.jpg
доминирование одной лошади над другой http://www.haut-thorenc.com/wp-content/ … difier.jpg
http://www.haut-thorenc.com/en/images/p … hoto11.jpg
http://www.haut-thorenc.com/en/images/p … hoto10.jpg

Смешанное стадо бизонов и лошадей пржевальского в Аскания- Нова http://www.vanilla-tour.com.ua/ckfinder … _thumb.jpg

на сайте плейстоценового парка давно уже лежат новости насчёт тульского филиала ПП, но здесь никто не выкладывал ссылок http://www.pleistocenepark.ru/ru/news/14/  http://www.pleistocenepark.ru/ru/photo/182/

Отредактировано МихаилКРГ (03 February 2015 21:56:12)

Добро пожаловать и спасибо за материалы, Михаил. Увы, у меня почему-то ничего не открывается, кроме новостей ПП и лошадей на ютубе - пишет, что "доступ запрещен". Но лошади выглядят прекрасно. Вот вам и "тарпан" в подлинном виде - дикая лошадь в лесу, причем в очень хорошей форме и с потомством, которое также находится в хорошей форме. Это к вопросу об адаптивности лошадей Пржевальского и всем сопутствующим...
КОнечно стопориться нельзя. Но домашние овцы и коровы в качестве компонентов природной пастбищной экосистемы... Причем коровы даже не туроподобные, при всем их текущем несовершенстве, а самые простые, из калмыцкой деревни. Про овец я уже молчу, это без комментариев. Историю пустынь бы хоть почитали, что ли... - Мне лично этот подход не понять. Главное - заполнить пастбище животными, все равно, какими, в этом смысл что ли?

То, что домашняя скотина может есть траву и дает много молока и мяса на деревенских лугах и хорошо пасется на огороженных участках - это знают все. Скотоводы занимаются этим 6 тысяч лет. Что тут доказывать и показывать?

Если пытаются показать, что смешанные лесолуговые фитоценозы способны поддерживать сложные, и от этого очень продуктивные, комплексы травоядных - то это показывают-то на диких видах.
То, что домашняя скотина разных пород прекрасно пасется вместе - всем известно, это "по умолчанию". Образ сельской пасторали никого ничему не научит и ничего не докажет. С точки зрения естественных мелиоративных процессов в биоценозе, ради запуска которых сгодится кто угодно (ситуация с ПП на Колыме) - луговые почвы в тех местах и так есть, что запускать?

Какие бы то ни было доходы для хотя бы относительной самоокупаемости парка возможны только через экологический туризм и селективную охоту. (охота с выбраковой из размножения негодных особей - больных, врожденно дефективных или перестарков)
Тула - один из беднейших регионов. Они собираются предлагать охотиться на домашнюю скотину? Или намерены привлекать туристов из более благополучных регионов страны перспективами ехать в другую область, чтобы полюбоваться на деревенское пастбище?

Просто сами смоделируйте ситуацию - сколько человек из всего потока туристов в Кении поехало бы туда ради возможности посмотреть на масайских коров, вместо дикой саванны? Точно то же самое будет и здесь. С моей точки зрения.

И опять непонятен какой-то запредельно сложный подход - зачем завозить бизонов из Франции, когда в России живут зубры. Вполне пастбищный вид, автохтонный и находящийся под угрозой. Т.е. любое увелчение его популяции - всегда плюс. Нет, необходимо стучаться в закрытую дверь импорта животных из-за рубежа, причем животных, для которых есть более подходящий аналог в России. Почему? Ну фиг с ним, нужен именно степной бизон - в РФ они есть, в разных местах. Не много и дорого, но есть. Зачем именно забугорные-то?
То же с лошадьми - лошадям Пржевальского, вымирающему, исконно дикому и очень устойчивому виду, нет места, нет точек размножения в природе. - Завозят домашних. Мало конезаводов и школ верховой езды?

Вы уж простите за критиканство, но я действительно не могу понять такого. На разведение домашнего скота ведь тоже деньги требуются, которые вполне можно было потратить на тех же пржевалок и зубров - настоящих животных, и доступных к приобретению.
Если они хотят сделать нечто вроде американского ранчо и показывать, как это здорово - полувольный выпас высокопродуктивных пород, т.е. если им нужна ферма - тогда совсем другое дело. Но тогда зачем говорить про парк дикой природы? Не понимаю. Еще раз сорри за критику.

Чернобыльская зона (Украина). Животные пойманные фотоловушками. Судя по всему, там даже медведи уже не редкость.

Вот ссылка, но она на украинском: http://zt.ridna.ua/2015/02/05/yak-dyka- … ornobylya/

Отредактировано Rom (05 February 2015 14:32:44)

Ого! Черный аист вот так да, видимо ветки да траву для гнезда собирает. Дядя из Беларусии рассказывал, что к ним прилетают белые аисты и даже сооружают гнёзда на крышах, но помимо них в лесу селится черный аист, который только завидев человека сразу улетает (и правильно делает).

Меня тут назначили админом группы "Плейстоценовый парк" В контакте и сегодня я делал пост про Оствардерсплассе и вот какую картинку я нашел. Видимо в этом парке не все коровы выглядят, как сельские бурёнки

Отредактировано МихаилКРГ (05 February 2015 21:18:54)

Составил список животных, характерный для мадагаскара

Вымершие







Первым делом это лемуры, самые крупные на сегодняшний день это Индри



Сифака Propithecus edwardsi второй по величине лемур



Белолобый индри величиной с собаку средних размеров: длина туловища 52 см, хвоста 46,5 см, масса от 6 до 7,25 кг.



Вари тоже один из крупных видов



Вообще, все лемуры сейчас очень редки и чем больше видов в парке, тем лучше для них

Из других кандидатов

Кошачий лемур



Чёрный лемур



Вообщем можно много лемуров перечислять, все редкие)
А так же Руконожка



Насчет копытных, не знаю когда появились кустарниковые свиньи, если были там и в плейстоцене то это одно, но если завёз их человек, то они в парке то и не нужны



Карликовый бегемот конечно же ещё



Из хищных самая крупный это фосса



Мунго Грандидье самые крупные представители мунго Мадагаскара



Из птиц это венценосный орёл



На мой взгляд для заменителей эпиорнисов, подойдут только эму, хоть самые мелкие представители эпиорнисов были ростом со страуса, но эму выглядят как то более архаично



Из рептилий это сейшельская гигантская черепаха



Нильский крокодил, вроде на мадагаскаре они ещё остались



Получается довольно богатая, островная фауна)

Отредактировано Tsyvel (06 February 2015 07:56:03)

Tsyvel, спасибо за информативное и красивое сообщение! Если не сложно, запостите его также в специализированную тему "Списки видов" - там именно этот вопрос обсуждается: максимально подробные повидовые фаунистические списки той или иной территории накануне появления там человека разумного (т.е. априори до антропогенного влияния и одновременно - современная фауна) и затем - возможные варианты подбора экологических заместителей истребленных/вымерших в присутствии человека видов.

Критерии превоочередности предлагаемых вариантов замены, с моей точки зрения (естественно, я убежден в правильности именно этого подхода ):
- в первую голову учитываются степень родственности вымершего вида и его возможного заместителя, максимальное внешнее сходство, чистота дикой линии без признаков доместикационного вырождения и степень угрозы выживанию вида на сегодняшний момент (т.е. чем более редок вид возможного заместителя, тем большую ценность для парка и восстанавливаемой экосистемы этот вариант представляет, т.к. решается еще и задата увеличения численность вымирающего вида и создания его резервной популяции).

Согласен насчет эму, кстати.  Они действительно архаично смотрятся, и кроме того, они менее подвижны (как и эпиорнисы) и гораздо лучше воспринимают полузакрытые, лесопарковые ландшафты, чем чисто степные африканские страусы. В этом плане, возможно, еще более удачный выбор - казуары. Но внешность у эму больше подходит на роль имитации мелкого эпиорниса.

"- Лишь относительно недавно зоологи выяснили, что дикие лошади были гнедой масти, у них была коричневая шерсть, черный окрас гривы и хвоста. Тогда как примерно 70 последних лет ученые на основе очень сомнительных сведений полагали, что дикие лошади были серой масти. И вот как раз эксмурский пони, как показал проведенный в последние годы генетический и археологический анализ, вдруг оказался наиболее близкой диким лошадям Западной и Центральной Европы породой, и не только по своему виду, но и по образу жизни." Интересно на сколько обосновано это заявление, может быть они перепутали с пржевалками?

е

Отредактировано Artem (15 May 2018 22:56:14)

Не могу не присоединится. Последний коллаж выше всяких похвал

Miracinonyx :

Какие бы то ни было доходы для хотя бы относительной самоокупаемости парка возможны только через экологический туризм и селективную охоту с выбраковой из размножения негодных особей - больных, врожденно дефективных или перестарков. Тула - один из беднейших регионов. Они собираются предлагать охотиться на домашнюю скотину или привлекать туристов из более благополучных регионов страны перспективами ехать в другую область, чтобы полюбоваться на деревенское пастбище?

Тульская область действительно одна из беднейших, но может быть рассчитывают на приток туристов из Москвы, которая рядом? Жители мегаполиса по выходным массово ищут куда съездить, что посмотреть - все достопримечательности в радиусе 200-300 км. помногу раз посещены, парк дикой природы пользовался бы большим спросом, только вы правы, безусловно, что на домашний скот смотреть никто не поедет. Всем интересны хищники ну или хотя бы какие-нибудь олени))

Спасибо за ценное сообщение, Михаил.

Под заповедник землю вы не купите.

Как юрист и как практик, вы не просветите - почему? В чем именно заключается невозможность?
И почему налог на одну и ту же землю, которая исполльзуется под коровье пастбище или под частный зоопарк - разный?
И еще, Михаил, у вас никогда не было мысли приобрести себе молодняк чистокровных лесных бизонов в Якутии? У них там уже третье поколение.
Поздравления с овцебыками, сбылась мечта. :-)

Odioza :

По поводу овцебыков, кстати)) в группе вконтакте, которая так и называется - Плейстоценовый парк, мы обсуждали, чем можно помочь Зимовым, насколько я поняла, у них сейчас нет самочек для этих самых овцебыков. Есть идея собрать деньги на приобретение этих животных (или купить их самим и организовать доставку в Якутию)

Заодно можно ещё прикупить пару-тройку тысяч кв. км для парка Зимова А что, там у них бесхозной и бесполезной тундры немеряно...